НЕ БЫЛО У НАС ВЫСОКОЙ НРАВСТВЕННОСТИ
- Было ли диссидентство сдерживающим фактором раздрая?
- Разрушился СССР. Могли ли диссиденты этот процесс остановить? В лагере сидели в основном люди, мечтавшие развалить СССР. Русских в зоне было меньшинство. Сидели украинцы, латыши, литовцы, армяне... Им это в снах снилось - развал и раздрай!
- Думаю, Черных имеет в виду не СССР, а некий традиционный уклад, если говорить о русском народе.
- Я прожил в деревне многие годы и скажу, что это мифы: никакого традиционного уклада русского народа давно не сохранилось. И не вполне понятно, что сохранять. Наоборот, если уж говорить о каких-то традиционных ценностях - религиозных, нравственных, то, мне кажется, сегодня они предъявлены в большей степени. А возвращенные общественному сознанию литературные ценности?! Тот же Солженицын...
- Отчасти согласен. Но чувство такое, что сейчас наше общество крайне безнравственно.
- Мне 70 лет, и я не помню периода особо высокой нравственности.
- Но вы же только что сказали: "Вернули религиозные и нравственные ценности..."
- В том смысле, что вернули к ним доступ. Их же насадить, как картошку при Екатерине, нельзя. Или общество воспринимает их, или нет. Я видел всю общественную безнравственность прежних времен. Вижу ее и сегодня. Но мне не кажется, что произошел качественный поворот в сфере морали. Я не понимаю, почему общество, пищавшее и кряхтевшее, когда его насиловала коммунистическая власть, более нравственно, чем сегодняшнее, в целом свободное, со всеми перегибами и эксцессами свободы?
- За что отбывал срок Лев Тимофеев?
- В моем уголовном деле инкриминировалось четыре литературных произведения. Я ощущал себя очевидным противником и врагом системы. И не жертвой - я там был по делу.
ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ СОЛЖЕНИЦИНА...
- Отчего диссиденты сейчас "не произрастают"?
- Я недавно участвовал в передаче Виктора Ерофеева на "Свободе". Прямой эфир. И радиослушатель говорит, что Солженицын, мол, скурвился - принял какие-то почести от Путина. А Тимофеев... Что Тимофеев? Он давно уже не Лев. Я человек не конфликтный, поэтому объяснил радиослушателю, что другим делом занят - не пишу публицистику, пишу романы. Всему свое время. Мне уже восьмой десяток. А сказать-то надо было вот что: "Перед каждым поколением стоят свои исторические задачи". У нашего противник был посерьезней, чем у нынешнего. И поэтому каждое слово, которое произносилось, звучало со всей ответственностью: если человек говорил, что правительство - говно или генсек - идиот, он должен был понимать, что за этим последует. И где он сегодня, этот серьезный противник?!
Пусть нынешнее поколение справится со своими поколенческими задачами без помощи Солженицына! Ему скоро 90! Спасибо, что дожил. И требовать от него, чтобы он был лидером демократического движения, просто глупо. А то, что диссиденты не заняли ведущего места ни в политике, ни в административных структурах, - это нормально, потому что все реформы, происшедшие в нашей стране, проводились сверху. И мы не нужны были в данном качестве.
- Состояние нынешнего общества и поколения 40-50-летних таково, что практически мы сейчас можем говорить все, что угодно, но это все уходит, как в вату. Отзвука нет.
- Так это хорошо. Хотите, чтоб сажали?
- А звук-то куда уходит? Вообще в никуда. Вот проблема нынешнего поколения. В том числе, и в творчестве. В известном смысле это своего рода социальное одиночество. У вас этой проблемы не было!
- Юра, это не так.
- Как это не так? Я в провинции живу и могу отвечать за свои слова...
- Я это знаю - сегодня мои книги выходят мизерными тиражами, и хорошо, если на них наберется с десяток рецензий, но не факт, прочтет ли кто-нибудь десяток рецензий, а после - и мою книжку. Но, быть может, отсутствие отзвука - тоже реакция на прежние времена? В рыночных отношениях надо жить, а не абсолютизировать их. Абсолютизировать надо любовь.
ПЛАКАЛ ДВАЖДЫ: В ДЕНЬ СМЕРТИ ОТЦА И В 91-М
-Как оцениваете вы уроки 1991 и 1993 годов?
- В 1991 году вы были среди защитников Белого дома, а я выступал с его балкона в совершенно не свойственном мне качестве человека, произносящего лозунги. В том числе: "Ельцин! Ельцин! Ельцин! Сво-бо-да!" Я два раза в жизни был близок к тому, чтобы захлебнуться слезами. Это - когда умер мой папа и когда в 91-м рухнул коммунистический режим. В первом случае - от горя, а во втором случае - от счастья. И в 93-м я был сторонником Ельцина, если иметь в виду две партии и конкретное столкновение, а не сложности политической жизни. Я прекрасно понимал, кто такой Ельцин - и как личность, и как политический, и как бывший коммунистический деятель. Но в той альтернативе передо мной выбора не было. Я, правда, ничего не делал. Впрочем, делал. Я писал. И писал, конечно, в пользу Ельцина, а не в пользу Верховного Совета и Руцкого. Их победа была бы гибелью для страны. Потому что, если распался Советский Союз, тогда речь пошла бы о распаде России.
- То есть расстрел во благо, да?
- Расстрел никогда не бывает во благо.
- Говорят, что среди защитников Белого дома было до тысячи убиенных...
- Цифр я не знаю. Но люди, берущие в руки оружие, должны знать, на что идут. Поэтому, что касается чеченских событий, я отношусь к ним более сдержанно, чем большинство моих друзей демократического менталитета. Сам я никогда за оружие не брался. И у меня никогда не было желания отстаивать хоть какие-то ни было идеалы с оружием в руках.
КУДА УШЛИ ЖУРНАЛЫ
- В конце 80-х вы входили в редколлегию журнала "Юность". У "Юности" были миллионные тиражи. Сейчас можно с прискорбием признать: этот любимый и популярный литературный журнал вышел из общественного оборота. Это приключилось со многими литературными журналами России, даже с теми, которые сейчас относительно не бедствуют, но которые со времен пушкинского "Современника" играли большую роль в нашем социуме. Отчего, на ваш взгляд, это произошло?
- А было ли это влияние?
- Было. А разве "Новый мир" Твардовского никакого влияния не оказывал?
- На кого?
- По крайней мере, на интеллигенцию. "Юность" - на молодежь и опять-таки - на интеллигенцию. А "Огонек" времен Коротича?! Практически он был инструментом перестройки.
- Хорошие слова: "инструментом перестройки"! Тогда такой инструмент был востребован. Потому что нужно было дать людям формулу мышления. Литература ведь в конечном счете дает его формулы. В худшем случае лозунги. Значит, в сегодняшнем обществе нет на это потребности. Другая историческая ситуация. Я знаю ребят, создавших эту власть. Я об этом написал роман "Негатив", персонаж которого близок фигуре Павловского. Подобные люди считают, что раздрай, который в России был, хоть немного, да сократился, а демократия приплюсуется и наживется... Мне понятна эта точка зрения. Раз общество ее терпит, раз за этого парня голосует семьдесят процентов избирателей... Это не только продукт телевидения, это еще и ощущения людей - ведь их не так просто заставить голосовать, если нет прямой угрозы. Да, я эту точку зрения не разделяю. И невостребованность обществом - моя беда тоже. Когда я писал публицистику, она была востребована, ее читали, и мне звонили и говорили: "Подпиши меня под своей статьей!" А ведь я перестал писать публицистику, в том числе и потому, что потерялся, как вы верно заметили, отзвук.
- Тогда есть ли отзвук у вашего нынешнего творчества - художественной прозы?
- Один рецензент про мой последний роман написал, что это гимн красоте женского тела и непредсказуемости женского характера. Меня это вполне устраивает.
ИЗ ЛИЧНОГО ДЕЛА
Тимофеев Лев Михайлович. Родился 8 сентября 1936 года в Ленинграде. Окончил коммерческий факультет Московского института внешней торговли. После службы в армии работал в журнале "Молодой коммунист". Участвовал в деятельности кружка "Солярис" - группы еврокоммунистически настроенных журналистов и публицистов, сложившейся вокруг редакции, - тогда же впервые попал на заметку КГБ. 19 марта 1985 года был арестован за публикацию своих литературных трудов о советской экономике на Западе. Тимофеева называют "последним диссидентом", поскольку осужден он был уже в период горбачевской перестройки.

В Госдуме предложили карать по закону любителей навести порчу или приворожить любимого. Депутатов вдруг озаботило, что народ к колдунам, тарологам и нумерологам валом валит, спрос на их услуги бешеный —...

Вот новости последней недели. На сайтах знакомств вдруг стали пользоваться повышенным спросом матери-одиночки и разведенки с детьми. Оказывается, все дело в квартирном вопросе, вернее, в ипотеке. Льготную программу свернули...

В пятницу, 25 октября, свой праздник отмечают работники кабельной промышленности. В такой же день в 1879 году компании «Сименс и Гальске» было выдано разрешения на проведение работ по производству...

Вот те на! Самым матерящимся городом в стране названа Москва. Столице удалось пробить Дно (город с таким названием в Псковской области в прошлом году стал лидером «матерщинного» рейтинга). На втором...

1653 В царствование Алексея Михайловича издан Таможенный устав, установивший единую рублевую пошлину на территории России. 1762 Екатерина Великая своим указом повелела заселить малообжитые районы России, в том числе Поволжье...

Следственный комитет РФ стал последней инстанцией для многодетных семей из маленькой деревни Сабры, что в Ленинградской области. Квартирный вопрос им решить помогли, но ведь для жизни нужна не только крыша над головой. Расстояние...

Ну вот и каникулы — в большинстве российских школ они продлятся всю следующую неделю. О головной боли родителей, с кем же оставить детей на пять рабочих дней, напоминают даже поисковики. Что бы...

Многовато для ухи Жителя Иркутской области на трассе остановили полицейские: из машины несло рыбой. Нюх не обманул служителей правопорядка: в салоне и багажнике оказалось 15 ящиков с уловом — 1660...

«Природа сошла с ума!» — вздыхаем мы, наблюдая за нынешними погодными качелями, когда на смену самой дождливой в истории метеонаблюдений в Москве пятницы, 1 ноября, уже через два дня...

Выяснение бытовых отношений выходит на новый уровень. Самому скандалить или заниматься рукоприкладством с риском получить сдачи уже не модно. Сегодня обиженным проще оплатить акт отмщения по сходной цене. Нынешней осенью...

В рамках специальной военной операции российские ракетные войска нанесли удар по штабу Государственного бюро расследования (ГБР) Украины в подконтрольном правящему на Украине политическому режиму городе Запорожье. Об этом рассказал РИА Новости...

С января по сентябрь 2024 года Россию покинули более миллиона иностранных рабочих. В Узбекистан, по сообщениям местных источников, вернулись свыше 450 тысяч граждан, в Таджикистан — 350 тысяч, в Киргизию —...

Чем дольше длится СВО, тем ожесточеннее битвы в информационном пространстве. Но речь здесь не о противостоянии российских СМИ пресловутому ЦИПсО, а о нашей, внутренней войне, вовлеченными в которую оказываются...

Подразделения участвующих в специальной военной операции Вооруженных сил России зашли в центр Курахово в Донецкой Народной Республике. Об этом, как сообщает РИА Новости, рассказал советник главы ДНР Ян Гагин. «Наши боевые порядки находятся...

Да что же они как сговорились! То депутаты Госдумы заявляют, что разрабатывают-де закон о запрете пропаганды квадробинга — очередного увлечения школяров 8-14 лет, уже ставшего субкультурой. А теперь вот...

Суд арестовал по уголовному делу в отношении бывшего заместителя министра обороны России Тимура Иванова элитную квартиру в центре Москвы, рыночная стоимость которой превышает полмиллиарда рублей. Об этом сообщает РИА Новости. Речь идет о квартире...