НИКОЛАЙ ПЕТРАКОВ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ РЫНКА РАН: ОПАСНОСТЬ ЗАСТОЙНОЙ БЕДНОСТИ

Главная Жизнь 01:01 31 Января 2003 136

Иногда кажется, правительство что-то недоговаривает. Премьер Михаил Касьянов заявил в конце декабря, что российская экономика пройдет этот год "без особых потерь". "Успокоительного" добавил министр финансов Алексей Кудрин, подчеркнув, что мы будем жить "н

Сидоров Анатолий

Напечатать

- Николай Яковлевич, правительство убеждает нас, что нынешний год не принесет нам больших доходов, но и не сделает беднее - будет стабильным. Вы с этим согласны?
- Такая "стабильность" не должна вводить нас в заблуждение. Авансы выдают с опасной оговоркой "при условии...". Мол, если не будет потрясений на нефтяных рынках, не разразится иракская война, если нас примут в ВТО - и так далее. Вам нравятся такие условные гарантии вашей стабильности и доходов?
- Но все же наша экономика подрастает на 3 - 4 процента в год...
- Сегодня мы - сырьевой придаток мировой экономики. Поэтому, ориентируясь во всех экономических прогнозах на динамику мировых цен, наши руководители обходят стороной вопрос о внутренних источниках стабильности, прироста экономики. Где они?
Предположим, однако, что мировые цены не сотрясут наш госбюджет. Какая стабильность нас ожидает? Нас убеждают, что жизненный уровень поднимается на 4 - 5 процентов в год. При этом замалчивается важная вещь - мы не достигли августовского (1998 года) уровня жизни. Четыре с половиной года бьемся, а он стабильно ни с места. Вон где застрял наш экономический рост. Но ведь мы прекрасно помним, что и тот уровень был намного ниже, чем в 1990 году. Вот где собака зарыта. Если в США 2 процента прироста к мощной, развитой экономике, то у нас-то - к нищете... Ведь нас же в этом десятилетии дважды ограбили, притом по- крупному. А сколько раз чистили наши карманы по мелочам?
- Нельзя, однако, не брать в расчет сложности, связанные с реформированием экономики, социальной сферы.
- Нас пытаются убедить в том, что реформы в экономике идут не так быстро, но они идут. А зачем их проводят, если жизнь граждан не улучшается и цены на все растут неудержимо? Для того чтобы построить цивилизованный рынок? Но извините, рынок - это средство. А цель реформ - рост благосостояния населения. Не человек для рынка, а рынок для человека. Это - мировая практика развитых стран. В советские времена наши туристы и командированные ездили на Запад, видели, как там живут, тащили оттуда баулы с заморским товаром и говорили, что западная экономика эффективней нашей. Начали строить рынок по западному образцу. Только он стал у нас самоцелью. Вот профицит в госбюджете - это замечательно. Низкий уровень инфляции - прекрасно. А о том, что у нас шесть человек из десяти с хлеба на квас перебиваются, что мы не достигли даже обруганного нами социалистического уровня жизни, - об этом наши ведущие политики и экономисты упорно молчат.
В споре обычно ссылаются на то, что в советское время у нас были пустые прилавки. Да, были. Но есть натуральные показатели потребления продуктов питания на душу населения. Они сейчас, по моим данным, существенно ниже уровня и 1998 года, и 1990-го. Вот и получается, что нынешняя стабильность - фиксация бедности, а не начало процветания. Сотрудник нашего института сделал анализ оплаты труда в США и СССР, а потом в России. В 1987 году заработная плата занимала где-то 55 процентов ВВП обеих стран. Причем в СССР на несколько процентов больше, чем в США. Что же теперь? К 2000 году в России доля оплаты труда в ВВП упала до 23 - 25 процентов. А в США, наоборот, выросла до 70. То есть, образно говоря, если американцы произвели товара на 10 рублей, то 7 из них получают в виде зарплаты, а россияне только два с полтиной.
- Но правильно ли сравнивать разваленную Россию со стабильными Штатами?
- Не скажите. После августовского, 1998 года, обвала на Россию пролился золотой дождь нефтедолларов. Правительство любой другой страны сразу бы воспользовалось этим подарком судьбы и расплатилось за долги. В первую очередь с собственным народом. Тут бы и начался экономический рост и подъем благосостояния людей. У нас же все идет почему-то мимо, мимо народа. А ему говорят: вот, мол, тебе 4 - 5 процентов в год и - радуйся. Это и есть твоя стабильность.
- А внешние долги? Только в этом году должны Западу 17 миллиардов долларов вернуть. И нам объясняют, что в бюджете остается денег только на самое необходимое...
- Ну, это у кого как. Вот у олигархов денег не только на хлеб, но и на толстый-толстый слой шоколада хватает. Миллиарды долларов! Таких у нас сотни две-три, пусть тысяча - неважно... В их карманы идет перекачка нашего ВВП. Часть денег оседает в различных администрациях, думах и собраниях. А народ вытягивается в нитку на усредненные, "стабильные" опять же 150 долларов в месяц. Если у нас бюджетный профицит, если государство задолжало народу огромные деньги, то надо скорее отдать долги - и закрыть этот вопрос.
- Какие же долги государства вы выплатили бы в первую очередь?
- Все - федеральные, местные. Но в первую очередь - долги по зарплате. Это же национальный позор! Не понимаю, чем руководствовался конгресс США, когда признавал Россию страной с рыночной экономикой. Ведь она у нас все еще рабская. Да раба еще кормят кое-как, а нашего учителя вообще можно не кормить. Если человек отработал положенное и вы ему не заплатили, то фактически превращаете его в раба. Но тут же заявляете, что у вас рыночная экономика, рветесь в ВТО и еще там куда-то. Необходимо немедленно за счет нефтедолларов все долги по зарплате закрыть и начать работать "с чистого листа".
- Но долги по зарплате велики не только у ряда бюджетных, а и у частных организаций. За них что - тоже государство должно уплатить?
- Их надо немедленно банкротить и продавать в умелые руки. Идея о том, что государство не должно вмешиваться в экономику - гайдаровская выдумка. А кто должен защищать интересы трудящихся? Работодатель - нахал и наглец - перестал платить вам зарплату. На каком основании он жирует за ваш счет, нарушая контракт? Это - нонсенс, чистое воровство. Почему молчат чиновники всех мастей?
- Как вы относитесь к тому, что у нас много воруют?
- Есть воровство и воровство. У нас это часто способ выживания. Наше государство давно ставит человека в такие условия, когда он вынужден ради выживания что-то приворовывать. Даже в сталинские времена, я помню, было такое объяснение низкой зарплате торговых работников - мол, они свое "доберут".
- Как тогда расценивать закон о снижении наказаний за мелкие хищения?
- Как послабление нищему народу - вместо того чтобы платить ему достойную зарплату и требовать от него дисциплины и порядка, жестоко наказывая даже за мелкие нарушения.
Недавно во Франции полицейский остановил нас за нарушение дорожных правил. Долго объяснялись, писали протокол. Я говорю, у нас все проще: дал на лапу 2 - 3 сотни - и нет проблем. Шофер, который нас вез, возразил: "Он бы меня потащил в суд за провокацию. Не потому что ему не нужны деньги или французы - такие хорошие полицейские. Просто он получает хорошую зарплату плюс к этому после выхода в отставку имеет огромные налоговые льготы на покупку жилья и так далее. Если я его "заложу", то он всего этого лишится мгновенно. Поэтому французский полицейский взятки не берет". Так работает государственная система, в основе которой - достойная зарплата. А у нас бросились судить авиадиспетчеров за то, что они попытались отстоять свои права на достойную жизнь. Какая же это стабильность? Если мы признаны страной с рыночной экономикой, то наш лозунг должен быть ясен: мировым ценам - мировую зарплату!
- Если бы государство вдруг решило сейчас ввести достойную зарплату для российских граждан - какую страну вы взяли бы за эталон?
- Знаете, за "красивые глаза" платить тоже нельзя. Российских авиадиспетчеров можно приравнять к американским, немецким, другим их коллегам. Но, извините, не платить же нашему металлургу, слесарю-сборщику автозавода зарплату американского коллеги, если у него производительность и качество труда в три раза ниже...
- Так, может, круг замыкается, и нам так и платят, как мы работаем?
- Трудно ответить. Ведь никто сегодня не занимается нашей с вами зарплатой, не сравнивает ее по отраслям. Поэтому, скажем, у наших нефтяников она в несколько раз выше, чем средняя по стране. Потому что они ближе к долларам. Так же, как и банковские служащие, и депутаты. Наш чиновник сам себе назначает зарплату. Это - беспредел, хаос в оплате труда. Очевидно по крайней мере одно: стране, обладающей такими природными ресурсами, стыдно иметь такой среднедушевой доход, как у нас.
Почему нас называют Верхней Вольтой с ядерным оружием, а не Арабскими Эмиратами? Потому что там новорожденному открывают счет в банке на 5 тысяч долларов и начисляют приличные проценты до совершеннолетия. Там огромные социальные выплаты по здравоохранению. Потому что они считают, что нефть - это дар Аллаха и она принадлежит всему народу. Те, кто там находится у власти, не беднее наших олигархов. Но они понимают, как говорил в свое время бывший министр финансов Лившиц, что с народом надо делиться. Наши магнаты железки приватизировали, а де-факто стали хозяевами всех недр. Когда заместитель главы президентской администрации Дмитрий Козак весной прошлого года стал говорить о переходе на систему концессий, чтобы основные доходы от нефти шли в госбюджет, то олигархи были сильно обеспокоены. Сейчас это волнение затихло. Но собака нашей нищеты именно здесь зарыта. Они присвоили себе не то, что купили. Мы могли бы жить совершенно иначе...

Напечатать

Жизнь 00:03 / 11 Октября 2024 11056

Охота на ведьм

У россиян бешеный спрос на услуги колдунов, тарологов и нумерологов

Ирина Хмара, спецкор «Труда»

Труд

Фото: © Voller Ernst / Hermann Fuss, globallookpress.com

В Госдуме предложили карать по закону любителей навести порчу или приворожить любимого. Депутатов вдруг озаботило, что народ к колдунам, тарологам и нумерологам валом валит, спрос на их услуги бешеный —...