- В одном из интервью, случившемся в разгар кризиса 1998 года, вы дали такую оценку ситуации и прогноз: "Деньги теперь потеряют свою ценность, а шутки потеряют свою мерзость:" И еще - про телевидение: "Зависимость от pейтинга опускает всех нас, поэтому мы сейчас имеем дело с опущенной публикой". Что-то изменилось с тех пор, изменится ли в связи с очередным кризисом?

- Ничего, к сожалению, не изменилось. За прошедшее время рейтинги и форматы действительно опустили выступающих, опустили сидящих перед ними. Законодатели-то уехали, скончались - исчезли так или иначе. Когда пропали инженеры, уехали из страны ученые, пользуясь тем, что здесь и не платят, и делать нечего - в 1998 году и чуть раньше люди исчезли. И продолжают исчезать. Случилось исчезновение публики, которое потянуло за собой исчезновение крупных талантов. На сцене, в газетах, в литературе, на экранах - везде. В общем, остались те, кто остались. Обнявшись с этой публикой, можно только идти на дно. Невозможно, обнявшись, как-то всплывать. Погружаясь в объятия публики, идя ей навстречу, говоря и делая только то, что публика хочет слышать, - прямой путь на дно. Потому что публика - огромная масса, а масса - толпа. Вы ведь в толпе никогда не скажете: "Давайте мы попробуем помочь кому-нибудь". А скажете - никто не откликнется, бессмысленный призыв. Вот если вы скажете: "Давайте пойдем громить кого-нибудь", то толпа ринется. Собравшиеся в толпу люди могут действовать лишь агрессивно. Вот даже те же олигархи, приглашая кого-то на свой корпоративный вечер 8 Марта или, скажем, на Новый год, как объясняют свой выбор? Они говорят: "Михаил Михайлович, ну я же для сотрудников. Поэтому приглашу Comedy Club или, там, "Аншлаг". Это не для вас работа, вы же понимаете".

- То есть нынешний кризис не изменит вкусов публики, не заставит ее смеяться над чем-то другим или, может быть, о чем-то новом задуматься?

- Я думаю - нет. Изменение начнется лишь с приходом инженеров, ученых - технической интеллигенции. Оно начинается с появлением тех, кто может рассчитать мост, сконструировать железную дорогу, поднять экономику - кто может сделать что-то для страны. Возобновить то же производство продовольствия, еды, одежды. Люди, которые сумеют все это сделать, придут в зал и своим присутствием поднимут уровень искусства.

- Безоговорочное признание, востребованность для вас - мотивация к новым свершениям или же своего рода испытание?

- Я пережил довольно тяжелый период - период восторга от перестройки, который сделал меня безмолвным. То есть для меня он был прекрасным. Я просто присоединился всей душой, когда творилось то, что творилось. Когда президент сказал: "Я виноват, я не уберег вас там во время путча", это был высший, наверное, момент: Никакой свойственной мне иронии тогда и в помине не было. Я не сатирик и не юморист. Это, кстати, большая ошибка со стороны пишущих писать так обо мне. Я такой, какой я есть: могу и плакать, и смеяться. Просто мне лично кажется, что я больше свободный, чем несвободный человек. Назови сатириком, назови юмористом - он сразу будет несвободным. Он должен будет шутить как ненормальный бесконечно - чисто сумасшедший дом. Когда ты можешь радоваться за страну, какого черта тебе ходить и ядом капать?! Другое дело, когда все опять начинает на тебя наваливаться: когда снова что-то душит - и так, что ты даже толком не понимаешь, что душит, - у тебя изнутри начинает подниматься, закипает. И ты пишешь свои ответы на невидимые вопросы. Они, кстати, сейчас снова пользуются успехом, востребованы. Снова полные залы. Значит, время опять изменилось. Я раньше писал: "Либо я буду жить хорошо, либо мои произведения станут бессмертными". Мне казалось, что я уже буду жить хорошо. Оказывается, нет. А произведения живут!

- Михаил Михайлович, что для вас труднее - прощать или просить прощения?

- Конечно, просить прощения. Намного, в десятки раз труднее. Прощать очень приятно. Знаете, такое право было у королей, Чехов писал: миловать. Прощать легко. А просить прощения, краснеть-то как тяжело! Что я, наверное, больше всего люблю в человеке, так это умение краснеть. Если бы политики умели краснеть! Я не знаю, то ли их так гримируют и толстый слой грима все скрывает, то ли - и это скорее всего - они не краснеют. Ложь уже вошла в плоть и кровь. Что бы ни сказали, они не краснеют. А садится перед камерой сразу покрасневший человек, значит, загримирован неудачно. Вот если сказал и покраснел, значит, в человеке есть совесть. Совесть всегда вселяется в нас свыше. Она как гирокомпас (есть такое понятие в морской навигации) в человеке. Как бы и куда бы ни шел, совесть все время мучает: она шершавит, вертится внутри, углами своим касается. И ты чувствуешь, ты долго мучаешься оттого, что где-то не был, что-то не сказал, в каком-то протесте не участвовал:

- В своих произведениях вы так восторженно говорите о женщинах вашей жизни, но почти никогда не конкретизируя. Такая неконкретность необходима, чтобы оставить женщинам место для фантазий или есть на то другие причины?

- Хочу остаться джентльменом. Если будешь упоминать женщину по имени и фамилии, ты просто перестанешь быть мужчиной. Это твое дело, твоя частная жизнь. Я не говорю обо всех женщинах, но лишь о тех, на ком лежала моя рука. Именно они вызывают у меня этот восторг. Конечно, не все, кто мимо проходит, кто заполняет троллейбусы и куда-то мчится, кто выскакивает из магазина и так далее - в жизни мы видим самых разных женщин. При этом я, в общем-то, с огромным уважением отношусь ко всем: и к сельским, и к тем, кто погряз в быту, и к тем, кто ходит в ватниках. Недавно сказал в передаче и запомнил это: "Голая женщина в кризис страну не спасет!" Женщина в ватнике и кирзовых сапогах - только на нее вся надежда. Мы ее всегда звали бабой, но мы за ней все и шли.

- Свое изучение окружающего, столкновение с ним вы предельно откровенно излагаете в текстах. А вот о личном, о семье - ни-ни. Это ваша позиция?

- Да, во-первых, это моя личная позиция. А во-вторых, я прекрасно знаю, какая будет реакция. Зачем мне возвращаться домой в несчастье? Зачем чувствовать, что я ляпнул что-то не то и оно прозвучало где-то или было напечатано? Я хочу оградить близких от этой косвенной публичности, от желтизны. От того, что какая-то газета настаивает: "Расскажите, как вы спите и как вы это все делаете в постели? Расскажите нам о встречах в вашей жизни с женщинами легкого поведения". Гламурные журналы настаивают, гонорары дают большие. Если только я буду говорить о женщинах и, конечно, о конкретных. "Кто у вас был до женитьбы? Поименно, с подробностями. Были дети?" Не хочу я об этом говорить. Сделаю несчастными сразу несколько человек. Кроме того, мне эта тема вообще не нравится. Я считаю, что привлекать внимание публики сексом и голыми женщинами нечестно. Есть и без этого куча проблем. А это привлечет внимание либо импотентов, либо юнцов, которые, сжав в руках пульт, жадно переключают программы, причем пульт они сжимают вместо женщины. К этому и относишься с легким презрением. А я хочу привлекать внимание той публики, которую привлекал всегда: этого прекрасного "жюри" в Пущино, в Черноголовке, в других разных научных институтах, "почтовых ящиках". Откуда, собственно, можно сказать, и пошла известность, записи-пленки с выступлениями. Но большинство из этих людей оттуда уехали.

- Наверняка те, что остались, придут на ваш юбилейный концерт в Москве. Кстати, как вы планируете отпраздновать юбилей?

- Специально я ничего не планирую. Мои друзья - режиссеры, актеры - собираются что-то сделать 13-го числа в Зале Чайковского: я отдаю половину своего концерта в распоряжение тех, кто хочет меня поздравить. По-моему, все первое отделение каждый из них будет что-то мое читать. А второе отделение буду читать я. Так я, по крайней мере, думаю. Многим хотелось чего-то грандиозного, и мне, не скрою, хотелось. Я же в последнее время на телевидении бываю очень редко. До сих пор телевидение имеет в записи два моих авторских вечера, которые не выпускает. Может быть, хотя бы в честь этой даты выпустит в эфир. Если удастся в первом отделении поставить людей известных, читающих мои произведения, возможно, и этот концерт выйдет в эфир. Мне это хочется сделать не для себя, а для людей, которые на концерт не попадут, но жаждут хоть как-то это все увидеть.

Досье

Михаил Жванецкий

Родился 6 марта 1934 года в Одессе. В 1956 году окончил Одесский институт инженеров морского флота по специальности "Инженер-механик подъемно-транспортного оборудования портов". В студенческие годы участвовал в самодеятельности, где начал писать миниатюры и монологи, которые часто сам и исполнял. В 1963 году во время гастролей в Одессе Ленинградского театра миниатюр познакомился с Аркадием Райкиным, который взял его произведения в репертуар театра. В период работы в театре А.И. Райкина творчески сотрудничал с Романом Карцевым и Виктором Ильченко, для которых написал более 300 миниатюр и монологов. В 1988 году создал Московский театр миниатюр, бессменным художественным руководителем которого является до настоящего времени.

В Госдуме предложили карать по закону любителей навести порчу или приворожить любимого. Депутатов вдруг озаботило, что народ к колдунам, тарологам и нумерологам валом валит, спрос на их услуги бешеный —...

Вот новости последней недели. На сайтах знакомств вдруг стали пользоваться повышенным спросом матери-одиночки и разведенки с детьми. Оказывается, все дело в квартирном вопросе, вернее, в ипотеке. Льготную программу свернули...

В пятницу, 25 октября, свой праздник отмечают работники кабельной промышленности. В такой же день в 1879 году компании «Сименс и Гальске» было выдано разрешения на проведение работ по производству...

Вот те на! Самым матерящимся городом в стране названа Москва. Столице удалось пробить Дно (город с таким названием в Псковской области в прошлом году стал лидером «матерщинного» рейтинга). На втором...

1653 В царствование Алексея Михайловича издан Таможенный устав, установивший единую рублевую пошлину на территории России. 1762 Екатерина Великая своим указом повелела заселить малообжитые районы России, в том числе Поволжье...

Следственный комитет РФ стал последней инстанцией для многодетных семей из маленькой деревни Сабры, что в Ленинградской области. Квартирный вопрос им решить помогли, но ведь для жизни нужна не только крыша над головой. Расстояние...

Ну вот и каникулы — в большинстве российских школ они продлятся всю следующую неделю. О головной боли родителей, с кем же оставить детей на пять рабочих дней, напоминают даже поисковики. Что бы...

Многовато для ухи Жителя Иркутской области на трассе остановили полицейские: из машины несло рыбой. Нюх не обманул служителей правопорядка: в салоне и багажнике оказалось 15 ящиков с уловом — 1660...

Выяснение бытовых отношений выходит на новый уровень. Самому скандалить или заниматься рукоприкладством с риском получить сдачи уже не модно. Сегодня обиженным проще оплатить акт отмщения по сходной цене. Нынешней осенью...

«Природа сошла с ума!» — вздыхаем мы, наблюдая за нынешними погодными качелями, когда на смену самой дождливой в истории метеонаблюдений в Москве пятницы, 1 ноября, уже через два дня...

С января по сентябрь 2024 года Россию покинули более миллиона иностранных рабочих. В Узбекистан, по сообщениям местных источников, вернулись свыше 450 тысяч граждан, в Таджикистан — 350 тысяч, в Киргизию —...

Чем дольше длится СВО, тем ожесточеннее битвы в информационном пространстве. Но речь здесь не о противостоянии российских СМИ пресловутому ЦИПсО, а о нашей, внутренней войне, вовлеченными в которую оказываются...

В рамках специальной военной операции российские ракетные войска нанесли удар по штабу Государственного бюро расследования (ГБР) Украины в подконтрольном правящему на Украине политическому режиму городе Запорожье. Об этом рассказал РИА Новости...

Подразделения участвующих в специальной военной операции Вооруженных сил России зашли в центр Курахово в Донецкой Народной Республике. Об этом, как сообщает РИА Новости, рассказал советник главы ДНР Ян Гагин. «Наши боевые порядки находятся...

Да что же они как сговорились! То депутаты Госдумы заявляют, что разрабатывают-де закон о запрете пропаганды квадробинга — очередного увлечения школяров 8-14 лет, уже ставшего субкультурой. А теперь вот...

1552 Войска Ивана Грозного взяли Казань. Казанское ханство было ликвидировано, к России присоединилось Среднее Поволжье. Возникли предпосылки для продвижения на Урал и в Сибирь и расширения торговых связей со странами...