- Ãàëèíà Ìèõàéëîâíà, êàêîå çàãðÿçíåíèå âîäû íàèáîëåå îïàñíî?
- Ìèêðîáèîëîãè÷åñêîå. Ñêîëüêî ïðîáëåì âîçíèêàåò ñ îäíèì òîëüêî Ãàíãîì: â ñâÿùåííîé äëÿ èíäóñîâ ðåêå áîëüíûå è äàæå ïðîêàæåííûå ìîþòñÿ, ñòèðàþò îäåæäó, è åå æå ïüþò.
- À êàê îáñòîÿò äåëà â íàøåì Îòå÷åñòâå?
- Ó íàñ çàãðÿçíåíèå äðóãîé ïðèðîäû. Ìîñêâà, íàïðèìåð, ïüåò ïîâåðõíîñòíóþ âîäó, êîòîðóþ ìû ïîëó÷àåì ñ ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ òåððèòîðèé. À ýòî ïåñòèöèäû, ãåðáèöèäû, îðãàíè÷åñêèå óäîáðåíèÿ. Îñîáåííî òàêàÿ âîäà îïàñíà â ïîëîâîäüå, è â ýòî âðåìÿ åå íàèáîëåå ñèëüíî õëîðèðóþò.
- Íî ãîâîðÿò, ÷òî è õëîðèðîâàíèå íå òàê óæ áåçâðåäíî äëÿ ÷åëîâåêà.
- Èíîãäà áûâàåò òàêîå ñèëüíîå çàãðÿçíåíèå, ÷òî ïðèõîäèòñÿ ïðîâîäèòü äàæå âûíóæäåííîå ãèïåðõëîðèðîâàíèå. Ïðè ýòîì äåéñòâèòåëüíî îáðàçóþòñÿ äèîêñèíû - î÷åíü òîêñè÷íûå è îíêîëîãè÷åñêè íå áåçîïàñíûå. Ýòà âîäà, êîíå÷íî, íå äëÿ ïèòüÿ.
- Êàêóþ îòâåòñòâåííîñòü çà êà÷åñòâî î÷èñòêè ñòîêîâ íåñóò ïðîèçâîäñòâåííèêè?
- Äî 1991 ãîäà øòðàôû çà çàãðÿçíåíèå âîäû âûñòàâëÿëèñü òàêèå êîïåå÷íûå, ÷òî èõ ìîæíî áûëî ñ÷èòàòü ôîðìàëüíûìè. Ñåé÷àñ ñîîòâåòñòâóþùåå çàêîíîäàòåëüñòâî ó íàñ ñèëüíîå, è âñå îãðåõè ïðîèçâîäñòâåííèêîâ ñòîÿò áîëüøèõ äåíåã. Çà ìàëåéøåå ïðåâûøåíèå äîïóñòèìûõ êîíöåíòðàöèé çàãðÿçíÿþùèõ âåùåñòâ øòðàôû âçëåòàþò â 5, à ìîãóò è â 25 ðàç.  ýêñòðåìàëüíûõ ñèòóàöèÿõ - âîîáùå çàêðûâàåì ïðåäïðèÿòèÿ.
- È òåì íå ìåíåå ýêîëîãè óòâåðæäàþò, ÷òî åæåãîäíî ïðåäïðèÿòèÿìè â ðåêè ñáðàñûâàþòñÿ ñîòíè ìèëëèîíîâ êóáîìåòðîâ îòðàâëåííûõ ñòîêîâ...
- Ñ 1991 ãîäà îáúåìû ïðîèçâîäñòâà ó íàñ â ñòðàíå òàê ñèëüíî ñîêðàòèëèñü, ÷òî âðåä, íàíîñèìûé ïðèðîäå, ïî èäåå äîëæåí áû óìåíüøèòüñÿ. Îäíàêî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò, è âîò ïî÷åìó. Ñòî÷íûå âîäû ìû äåëèì íà òðè îñíîâíûå êàòåãîðèè. Óñëîâíî ÷èñòûå - êîòîðûå ïîñëå ïðîèçâîäñòâà ìîæíî ñáðàñûâàòü ïðàêòè÷åñêè áåç î÷èñòêè; ñðåäíåé çàãðÿçíåííîñòè - êîòîðûå íóæíî ïî÷èñòèòü ñëåãêà; è ñèëüíî çàãðÿçíåííûå, ñîäåðæàùèå îãðîìíîå êîëè÷åñòâî òîêñèêàíòîâ - òðåáóþùèå ãëóáîêîé î÷èñòêè. Òàê âîò, ñáðîñ óñëîâíî ÷èñòûõ è ñðåäíå çàãðÿçíåííûõ âîä ìû äåéñòâèòåëüíî ñíèçèëè, à ñàìûõ ãðÿçíûõ ïðîäîëæàåì ñáðàñûâàòü ïî÷òè ñòîëüêî æå, ÷òî è äî 91-ãî ãîäà. È âñå ïîòîìó, ÷òî îñíîâíûå ôîíäû íåïîçâîëèòåëüíî èçíîøåíû: î÷èñòíûå ñîîðóæåíèÿ â îñíîâíîì áûëè ïîñòðîåíû ìíîãî ëåò íàçàä, èíîé ðàç â íà÷àëå ïðîøëîãî âåêà - ê íèì è ïðåòåíçèè-òî óæå ïðåäúÿâëÿòü òðóäíî. À äåíåã â î÷èñòêó âêëàäûâàåì âñå ìåíüøå è ìåíüøå. Ïðàâäà, íà âíîâü âîçâîäèìûõ ïðåäïðèÿòèÿõ î÷èñòíûå ñîîðóæåíèÿ ìîùíûå è î÷åíü ýôôåêòèâíûå, íî èõ òàê æå ìàëî, êàê è ñàìèõ íîâûõ ïðåäïðèÿòèé. È âûðàâíèâàíèÿ ïðîèçâîäñòâà è î÷èñòêè ðàíüøå 2010 ãîäà îæèäàòü íå ïðèõîäèòñÿ.
- Êàê î÷èùàþòñÿ ïðîìûøëåííûå ñòîêè?
- Ñíà÷àëà èõ îòñòàèâàþò, ôèëüòðóþò, çàòåì, ÷òîáû èçáàâèòüñÿ îò ñîëåé, âûïàðèâàþò â îãðîìíûõ åìêîñòÿõ èëè èñïîëüçóþò ñïåöèàëüíûå êîàãóëÿíòû. Ýòî ñòîèò î÷åíü äîðîãî.  êîíöå ïðîèçâîäèòñÿ î÷èñòêà îò ìèêðîáèîëîãè÷åñêîãî çàãðÿçíåíèÿ. Äëÿ ýòîãî èñïîëüçóþò áàêòåðèè, "ïîåäàþùèå" èíôåêöèþ. Ïåðâàÿ òàêàÿ î÷èñòêà ïðîõîäèò íà ïðåäïðèÿòèÿõ ïåðåä ñáðîñîì ñòî÷íûõ âîä â ðåêè, çàòåì åùå ðàç èç âîäîçàáîðà - ïåðåä ïîäà÷åé â âîäîïðîâîä. Íî ïðîáëåìó êà÷åñòâåííîé î÷èñòêè ñòî÷íûõ ïðîìûøëåííûõ âîä ìîæíî ðåøèòü òîëüêî êîãäà ïðåäïðèÿòèå ðàáîòàåò ñòàáèëüíî.
- Ýòî ÷òî - ñêàçûâàåòñÿ íà "çäîðîâüå" áàêòåðèé?
- Åùå êàê! Ê ñîæàëåíèþ, ñåé÷àñ ýêîëîãèþ ÷àñòî èñïîëüçóþò â êîíúþíêòóðíûõ öåëÿõ: ÷òîáû çàíÿòüñÿ ïåðåäåëîì ñîáñòâåííîñòè, çàäàâèòü êîíêóðåíòîâ, ïîä âèäîì çàáîòû î ïðèðîäå ïûòàþòñÿ çàêðûòü öåëîå ïðîèçâîäñòâî. Ïðåäïðèÿòèÿ íà÷èíàåò ëèõîðàäèòü, èç-çà íåõâàòêè äåíåã îíè òî çàïóñêàþò î÷èñòíûå ñîîðóæåíèÿ, òî îñòàíàâëèâàþò, â ðåçóëüòàòå ïîëåçíûå áàêòåðèè ïîãèáàþò è ñàìè ñòàíîâÿòñÿ èñòî÷íèêîì âòîðè÷íîãî çàãðÿçíåíèÿ. Ïîýòîìó ÿ ñ áîëüøîé îïàñêîé îòíîøóñü ê äåÿòåëüíîñòè çà÷àñòóþ ïîëèòèçèðîâàííûõ "çåëåíûõ", êîòîðûå îòîäâèãàþò íà âòîðîé ïëàí ñîöèàëüíûå ïðîáëåìû.
- Íåîæèäàííî ýòî ñëûøàòü îò ó÷åíîãî-ýêîëîãà.
- Ìåæäó ïðî÷èì, êàê ýêîëîã ÿ ìîãó ñêàçàòü è äîáðûå ñëîâà â àäðåñ ïðîìûøëåííèêîâ. Ñòðàíà ó íàñ áîëüøàÿ, è âîäà âåçäå ðàçíàÿ. Íàïðèìåð, â þæíûõ ðàéîíàõ ïðèðîäíûå âîäû îáëàäàþò èçáûòêîì ñîëåé è ùåëî÷íîñòè, è îò èõ óïîòðåáëåíèÿ ó íàñåëåíèÿ î÷åíü ÷àñòî ñëó÷àþòñÿ ïî÷å÷íîêàìåííûå çàáîëåâàíèÿ.  ðàéîíàõ æå ñ èçáûòî÷íûì óâëàæíåíèåì, íàîáîðîò, ñîëåé âñåãäà íå õâàòàåò. È âîò òóò-òî ñáðàñûâàåìûå, ê ïðèìåðó, öåëëþëîçíî-áóìàæíûìè êîìáèíàòàìè ñòî÷íûå âîäû (ÿ ñåé÷àñ íå ãîâîðþ îáî âñåì êîìïëåêñå èõ âðåäíûõ ñòîêîâ!) ïîêðûâàþò ýòîò ñîëåâîé äåôèöèò.
- Î÷èñòêà ïèòüåâîé âîäû - äåëî íåäåøåâîå. Äëÿ òàêîãî êðóïíîãî ìåãàïîëèñà, êàê Ìîñêâà, íà íåå âûäåëÿþòñÿ íåìàëûå äåíüãè, à êàê áûòü â íåáîëüøèõ íàñåëåííûõ ïóíêòàõ?
- Áîëüøå 40 ïðîöåíòîâ æèòåëåé Ðîññèè (â òîì ÷èñëå è âñå Ïîäìîñêîâüå) ïüåò âîäó èç ïîäçåìíûõ èñòî÷íèêîâ, êîòîðûå ñàìè ïî ñåáå âñåãäà íàìíîãî ÷èùå. Ñòàëî áûòü, è î÷èñòêà òàì äåøåâëå.
- Íî â Ïîäìîñêîâüå èíîãäà ëþäè êîïàþò êîëîäöû ãëóáèíîé äî 20 ìåòðîâ, à ïîëó÷àþò âîäó, ïðèãîäíóþ òîëüêî äëÿ òåõíè÷åñêèõ öåëåé. ×åì ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü?
- Ïðåæäå, ÷åì êîïàòü êîëîäåö, îáÿçàòåëüíî íóæíî îáðàòèòüñÿ ê ìåñòíûì ãèäðîãåîëîãàì - òîëüêî îíè ìîãóò ñêàçàòü, â êàêîì ìåñòå ýòî ñòîèò äåëàòü è íà ñêîëüêî íàäî çàãëóáëÿòüñÿ. Íî ñàìîå ãëàâíîå - òîëüêî îíè çíàþò, åñòü ëè ïîáëèçîñòè èñòî÷íèêè çàãðÿçíåíèÿ, î êîòîðûõ ëþäè ìîãóò íè÷åãî íå ïîäîçðåâàòü.
- À êàê ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ñòðàíàìè ñïåöèàëèñòû îöåíèâàþò ñòåïåíü çàãðÿçíåíèÿ âîäû â Ðîññèè?
- Ïî÷òè âñÿ Çàïàäíàÿ Åâðîïà äàâíî óæå ïüåò ïîêóïíóþ áóòèëèðîâàííóþ âîäó, ïîòîìó ÷òî èõ òåððèòîðèè çàãðÿçíåíû ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì íàøè.
- Ãàëèíà Ìèõàéëîâíà, è âñå-òàêè, ïî ðàçíûì îöåíêàì, â ñðåäíåâîäíûé ãîä çàïàñû ìåñòíûõ èñòî÷íèêîâ Êðûìà, íàïðèìåð, ñïîñîáíû îáåñïå÷èòü ïîòðåáíîñòè íàñåëåíèÿ òîëüêî íà 15-20 ïðîöåíòîâ... Ýòî ëè íå êðèçèñ?
- Òàì, ãäå èñïîêîí âåêîâ âîäû áûëî ìàëî, ïðîáëåìû åñòü, íî â íàøå âðåìÿ îíè â áîëüøåé ñòåïåíè îáúÿñíÿþòñÿ ïðîñ÷åòàìè â óïðàâëåíèè âîäíûìè ðåñóðñàìè, ÷åì ôàêòè÷åñêîé èõ íåõâàòêîé. À âåäü ýòî âîâñå íèêàêîå íå íîó-õàó. Ñìîãëè æå ëþäè åùå â äðåâíîñòè â ìåæäóðå÷üå ìåæäó Òèãðîì è Åâôðàòîì ïîñòðîèòü ñèñòåìó îðîøåíèÿ è êàíàëîâ...
Áóäóùåå - çà ðàöèîíàëüíûì èñïîëüçîâàíèåì. Â Ìîñêâå, ê ïðèìåðó, íà êàæäîãî ïðèõîäèòñÿ áîëüøå 300 ëèòðîâ â ñóòêè, â òî âðåìÿ êàê â çàñóøëèâûõ ðàéîíàõ èäåò áîðüáà çà 50 ëèòðîâ.
Âî âñåõ öèâèëèçîâàííûõ ñòðàíàõ óæå ñòîÿò ñ÷åò÷èêè, à êàê ó íàñ íàðîä ïðèíèìàåò äóø? Îòêðûë âîäó - è ñòîèò, ïîêà âåñü äíåâíîé ñòðåññ ñ ñåáÿ íå ñìîåò.
- È êàê âñå ýòî ñâÿçàíî ñ ïðåäñêàçûâàåìûì äåôèöèòîì ïðîäîâîëüñòâèÿ?
- Ëþäÿì æå íóæíî íå òîëüêî ïèòü, íî è åñòü, à äëÿ ýòîãî íóæíî ïîëèâàòü. Ïîýòîìó áîëüøå âñåãî ïðåñíîé âîäû ðàñõîäóåòñÿ â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå, è îñîáåííî â çàñóøëèâûõ ðàéîíàõ. Íî âîäó ìîæíî ïåðåðàñïðåäåëÿòü, ïðîäàâàòü, âîçèòü. Ïðàâäà, ïîêà ãîñóäàðñòâàì íå äî íåå - îíè íèêàê íå ìîãóò ïîäåëèòü çåìëþ.
- Åñëè öèâèëèçîâàííîå ðàñõîäîâàíèå è ïåðåðàñïðåäåëåíèå - íå ñàìûé áûñòðûé ïóòü ê ðåøåíèþ ïðîáëåìû, òî ÷òî ðåàëüíî ìîæåò ñòàòü àëüòåðíàòèâîé?
- Ñàìûé ïåðñïåêòèâíûé è óæå ïðîâåðåííûé íà îïûòå ïóòü, íå ñâÿçàííûé íè ñ ïîëèòèêîé, íè ñ ñîçíàòåëüíîñòüþ íàñåëåíèÿ, - ýòî îïðåñíåíèå ìîðñêîé âîäû. Âî âðåìåíà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà ó íàñ íà Êàñïèè öåëûé ãîðîä Øåâ÷åíêî æèë íà îïðåñíåííîé âîäå. Íà íåé ðàáîòàëà ïðîìûøëåííîñòü, áèëè ôîíòàíû, ðîñëà çåëåíü, åå ïèëè. Òàêèå ðàçðàáîòêè åñòü âî ìíîæåñòâå ñòðàí, à Ìèðîâîé îêåàí, ñëàâà Áîãó, áåçáðåæåí, áåçäîíåí.
Êðîìå òîãî, íàäî, êîíå÷íî, áåðå÷ü îò çàãðÿçíåíèÿ íàøó ñàìóþ äðàãîöåííóþ æåì÷óæèíó - Áàéêàë. Îí çàêëþ÷àåò â ñåáå äåñÿòóþ ÷àñòü âñåõ ïðåñíîâîäíûõ çàïàñîâ ïëàíåòû. Íó à îñíîâíûå çàïàñíèêè - ýòî àéñáåðãè, ëåäíèêè è ïîñòîÿííî ëåæàùèå ñíåãà.  íèõ ñîñðåäîòî÷åíû äâå òðåòè ïðåñíîé âîäû Çåìëè. Ïîêà ìû åùå íå íàó÷èëèñü èõ èñïîëüçîâàòü, íî åñëè áóäåì ïðîäîëæàòü òàê èíòåíñèâíî çàãðÿçíÿòü ñðåäó, ñêîðî äîáåðåìñÿ è äî íèõ.
 îçåðå Áàéêàë - 23 òûñÿ÷è êóáè÷åñêèõ êèëîìåòðîâ âîäû. Åñëè ýòî 1/10 ÷àñòü âñåõ çàïàñîâ, òî íåòðóäíî ïîäñ÷èòàòü, ÷òî îíè ñîñòàâëÿþò ïðèìåðíî 230 òûñ. êóá. êì. Ìíîãî ýòî äëÿ ÷åëîâå÷åñòâà èëè ìàëî? Ó÷åíûå-ýêîëîãè óòâåðæäàþò, ÷òî â 1995 ãîäó çåìëÿíå "âûïèëè" 2300 êóáè÷åñêèõ êèëîìåòðîâ ïðåñíîé âîäû. Çíà÷èò, õâàòèòü åå äîëæíî åùå íà äåñÿòîê ëåò. Íî âîò íåçàäà÷à - ïîòðåáëåíèå ñ êàæäûì ãîäîì âîçðàñòàåò. Íà äîëþ çåìëåäåëèÿ, íàïðèìåð, ïðèõîäèòñÿ íûíå â 5 ðàç áîëüøå âîäû, ÷åì â íà÷àëå ïðîøëîãî âåêà. Ïðîìûøëåííîñòü ðàñõîäóåò åå â 26 ðàç, à ìóíèöèïàëüíûå îáúåêòû (ãëàâíûì îáðàçîì ãîðîäñêîå õîçÿéñòâî) - â 18 ðàç áîëüøå, ÷åì â XX ñòîëåòèè. Ñ òàêèìè òåìïàìè ÷èñòîé âîäè÷êè îñòàåòñÿ ëåò íà øåñòü-ñåìü.
Áîëüøå âñåãî íà çåìíîì øàðå òðàòÿò âîäû ìîñêâè÷è - ïî 320 ë â äåíü íà ÷åëîâåêà. Àìåðèêàíöû è âåíãðû óñòóïàþò íåìíîãî, íà èõ ãðàæäàí â ñðåäíåì ïðèõîäèòñÿ ïî 300 ë, âî Ôðàíöèè - ïî 175 ë, â Àíãëèè è Ëàòâèè - ïî 170 ë, â Àâñòðèè - ïî 165 ë, â Ëèòâå è Ýñòîíèè - ïî 140 ë, à ñàìûå ýêîíîìíûå èç åâðîïåéöåâ, åñòåñòâåííî, íåìöû - îíè òðàòÿò äî 130 ëèòðîâ.