Главная Жизнь 01:01 23 Декабря 2005 213
ГРЯЗНЫЕ ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ ТИШИНУ
С этих полуриторических вопросов корреспондента "Труда" начался разговор с президентом фонда "Информатика для демократии" (ИНДЕМ) Георгием САТАРОВЫМ и научным руководителем Института гражданского общества Алексеем ПОДБЕРЕЗКИНЫМ.
Севрюков Валерий

Г.Сатаров: - В середине XIX века чиновники-взяточники в США, если их разоблачали, уходили, не извиняясь. Прошло 150 лет, и теперь они извиняются и подают в отставку. Это происходит потому, что в их обществе изменилась ситуация, изменилось отношение к коррупции и взяткам. Там это считается одним из самых серьезных преступлений. Нам это тоже предстоит пережить лет через 150, если, конечно, проблемой не начать заниматься сейчас и всерьез .
А.Подберезкин: - Мы не можем быть идеалистами в этом вопросе. У нас все общество - от бездомных до министров - поставлено в ситуацию, когда необходимо хитрить и изворачиваться. И это считается нормой.
- В списке коррумпированных стран в этом году Россия перешла на более низкое - 126-е место с 90-го. Но как определяют этот "рейтинг"? Можно ли ему верить?
Г.С.: - Такие рейтинги выстраиваются на обобщении социологических опросов в бизнес-среде, которые проводятся в течение года на территории разных стран. Оценку коррупции в стране дают сами респонденты. И хотя это сугубо оценочные исследования, они достаточно объективно отражают ситуацию.
А.П.: - А я бы не стал чрезмерно доверять таким оценкам. Подобные опросы несут в себе высокую степень субъективности восприятия коррупции инвесторами и предпринимателями.
- Каково же, на ваш взгляд, реальное положение дел?
Г.С.: - По результатам исследований нашего фонда за последние годы темпы роста так называемой бытовой коррупции были не велики. Так, если до 2001 года наблюдался резкий коррупционный рост, выразившийся в общей сумме взяток примерно на 2,8 миллиарда долларов, то в 2005 году показатель возрос только до 3 миллиардов. Это говорит о том, что граждане готовы отказываться от коррупционной практики всюду, где есть альтернативные способы решения проблем. Итак, чиновники наращивают коррупционное давление на граждан, а сами граждане бегут от коррупции. Иная ситуация на рынке деловой коррупции. Там примерно на 20 процентов уменьшилось значение только одного показателя - интенсивности коррупции, или среднего числа взяток. Возможно, что предприниматели, как и остальные граждане, стремятся реже давать взятки. А все остальные показатели этого рынка резко поднялись. Более чем в 13 раз вырос размер средней взятки, достигающей 3 тысяч долларов. Почти в 11 раз вырос среднегодовой "взнос"...
А.П.: - Было бы глупо отрицать высокую степень коррупции в России. Но я не думаю, что ее уровень сейчас выше, чем 10 лет назад. В 1991-1993 годах суды нижней инстанции руководствовались распоряжениями и разъяснениями Верховного суда, по которым возбуждать уголовные дела по экономическим преступлениям не рекомендовалось. Теперь же началась открытая борьба с коррупцией, люди осуждаются за те правонарушения, которые ранее судами просто не рассматривались. Поэтому и создается впечатление, что в этой сфере стало больше преступлений.
- Какие механизмы необходимо задействовать, чтобы добиться перелома в борьбе с коррупцией?
Г.С.: - Бытует мнение, что достаточно установить высокую зарплату чиновникам. Они, мол, станут дорожить местом и откажутся от взяток. Но в коррумпированной стране только одна такая мера не дает эффекта. Нужен обширный комплекс антикоррупционных мер. А такой четкой и продуманной программы пока нет. Нанести ощутимый удар по коррупции невозможно, пока действуют те или иные процедуры, рождающие взятку. Попробуйте получить доступ к нежилым помещениям или отводу земель для строительства. Без "налога на лапу" здесь просто не обойтись - и это всем известно. Надо избавиться от избыточных проверок всевозможных контролирующих и надзирающих организаций - в том числе милиции, главной "задачей" которых является зачастую принуждение предпринимателя раскошелиться. Необходимо устранить недобросовестную конкуренцию со стороны бизнесменов, близких к органам власти, а также неадекватную по масштабу и характеру деятельность ряда ассоциаций и объединений предпринимателей, которые работают в своих интересах, а не в интересах бизнес-сообщества. Чем, кстати, дискредитируют саму идею объединения усилий для противодействия коррупции. Я также обратил бы внимание на взаимоотношения силовых структур и бизнеса, где наблюдается замена криминального "крышевания" бизнеса его "крышеванием" подразделениями милиции и приближенными к ним охранными структурами. Наконец, у нас присутствует крайне запутанное и противоречивое федеральное и региональное законодательство, что и предпринимателей, и обычных граждан делает беззащитными перед чиновником.
А.П.: - Единого способа борьбы с коррупцией нет. Думаю, что, во-первых, надо сформировать в обществе антикоррупционную атмосферу. Это принципиально, ибо у нас очень терпимое отношение к этому явлению. И пока такое отношение сохраняется, чиновников не исправишь. Во-вторых, власть должна если и не ужесточать наказания за коррупцию, то создавать такую ситуацию, при которой мздоимство станет опасным, а с другой стороны, чиновник будет иметь высокую степень социальной защиты. Ведь в США полицейский рискует потерять стабильную зарплату, большую пенсию, возможность обеспечить ребенку бесплатное обучение в университете. У нас же чиновника в любой момент могут уволить, он всегда чувствует себя временщиком. А потому торопится набить карман. Вспомните судьбу бывшего первого секретаря Московского горкома партии Гришина, который очень много сделал для города. А его лишили трудового стажа за 40 лет и назначили нищенскую пенсию. Это показательный пример того, как государство относится к своим служащим. Наконец надо добиваться неотвратимости наказания. Сегодня сотни чиновников оказываются под следствием, но об этом мало что известно. Необходима хорошая "наглядная агитация" для тех, кто не чист на руку. Нужна и новая идеология. Внедренный в сознание лозунг начала 1990-х годов "Обогащайся любым способом!", собственно, и создал условия для небывалого роста коррупции...

Все больше людей предпочитают жить одни - без супругов, без детей, без родни

Надежда Гужева
Труд
Фото: Александр Легкий, globallookpress.com

Тяга к одиночеству — мировая тенденция, особенно затрагивающая развитые страны. Ученые называют это скучным термином «домохозяйства, состоящие из одного человека». И Россия тоже в тренде. Как отмечает...

80 лет назад Советская армия пошла на штурм столицы прусского логова

Владислав Ржевский, Калининград
Труд
В Кенигсберге враг обещал «устроить русским немецкий Сталинград». Но город продержался всего четыре дня. Фото: Scherl/globallookpress.com

В ходе Восточно-Прусской операции, начавшейся 13 января 1945-го, уже через две недели Красная армия дошла до Кенигсберга. А 29 января город был окружен. Однако стремительный 100-километровый бросок дался дорогой ценой....

Жизнь 00:01 / 25 Апреля 2025 5156
Календарь: 25 апреля

80 лет назад состоялась историческая встреча на Эльбе

Труд
Старая черно-белая фотография встречи советских и американских войск 25 апреля 1945 года на мосту через Эльбу. Фото: © Rosseforp, globallookpress.com

1719 В Лондоне вышло первое издание романа Даниэля Дефо «Робинзон Крузо». 1792 Установленное в Париже доктором Жозефом Гильотеном устройство выдержало первое испытание, отрубив голову разбойнику Николя Жаку Пеллетье....

Жизнь 00:01 / 28 Марта 2025 4785
О собаках и людях

Хороших решений проблемы бродячих собак пока не найдено

Александр Киденис
Труд
Фото: © Nikolay Gyngazov, globallookpress.com

Всего месяц радовала благовещенских жителей и гостей города лебединая пара, выпущенная биологами в Ивановское озеро. Потом белоснежную лебедушку растерзали бродячие собаки, и вдовец еще долго рассекал водную гладь в поисках...

Жизнь 00:10 / 25 Апреля 2025 4632
За наезд ответят

Первые иски к кикшеринговым компаниям появились сразу в нескольких районных судах Петербурга

Ирина Смирнова, Санкт-Петербург
Труд
Конечно же, владельцы бизнеса всеми силами будут доказывать, что они тут ни при чем. Фото: Максим Константинов, globallookpress.com

Это свершилось под напором возмущенных граждан, ставших жертвами на тротуарах и пешеходных переходах. В сентябре 2024-го на Татьяну наехал электросамокат с несовершеннолетним подростком за рулем. Жертва ДТП получила...

Жизнь 20:01 / 26 Апреля 2025 4509
Последняя колонка

В Калининграде получили первую партию черной икры

Труд
Фото: © Bulkin Sergey, globallookpress.com

Умный дрон вернется В Новосибирском государственном университете создали беспилотный летательный аппарат, способный доставлять грузы в труднодоступные районы. На испытаниях дрон успешно перелетел Обское водохранилище и доставил...

Командование противника держало против российской армии только две бригады территориальной обороны

Фото: Михаил Палинчак/Keystone Press Agency, globallookpress.com

Командование вооруженных сил Украины (ВСУ) повторило ошибку, допущенную российскими генералами в августе 2024 года. Об этом сообщил в своем Telegram-канале военный корреспондент Юрий Подоляка. «Фактически военное командование ВСУ здесь...

Выведена формула: чем выше каблуки, тем больше хромает экономика

Ирина Хмара
Труд
Фото: © Pat Lyttle, globallookpress.com

Оказывается, состояние экономики можно измерять не только скучными цифрами, отражающими уровень инфляции, ВВП и курс доллара. Найдены показатели позабавнее и поточнее. Такие, например, как индексы женских юбок и мужских галстуков —...

Может, государству стоит обратить внимание на проблемы миграции?

Михаил Морозов, обозреватель «Труда»
Труд
Московская полиция наведалась в банный комплекс «Бодрость». И покинула его в компании без малого 60 мигрантов

События прошлой недели вновь ставят вопросы пребывания иностранцев в нашей стране. В минувший понедельник, 14 апреля, СМИ сообщили, что кладовщик из «Яндекс Лавки» и повар из ООО «Урюк» были...

Жизнь 00:10 / 18 Апреля 2025 3948
Далеко от Москвы

Есть ли жизнь за МКАД? «Труд» ответственно заявляет: есть! Да еще какая!

Юрий Совцов, ведущий рубрики
Труд
Фото: Сергей Фомин, globallookpress.com

Недавно был обнародован рейтинг российских регионов по качеству жизни. В лидерах — Республика Татарстан, Ханты-Мансийский автономный округ, Самарская, Ленинградская, Калининградская, Ростовская области и Краснодарский...

Жизнь 20:01 / 29 Марта 2025 3758
Последняя колонка

В одном из дворов Архангельска появился механизированный дворник

Труд
Фото: © Komsomolskaya Pravda, globallookpress.com

Непьющий дворник, причем из местных Архангельский инженер Денис Коробицын решил вопрос уборки снега возле своего многоквартирного дома. Умелец изобрел радиоуправляемую снегоуборочную машину, которая за полчаса очистила двор от сугробов....

У россиян в массе безэмоциональные «покерные лица»

Надежда АРАБКИНА, спецкор "Труда"
Труд
На уроке сценического мастерства. Фото: ru.freepik.com

На занятиях по актерскому мастерству люди от 18 до 65 лет включительно пытаются изобразить эмоции на своем лице. Упражнение называется «Вам письмо». «Актер» вытягивает случайное послание и,...

Жизнь 20:01 / 19 Апреля 2025 3383
Последняя колонка

В Оренбургском заповеднике зацвели тюльпаны Шренка

Труд
Тюльпан Шренка. Фото: © Andrey Nekrasov, globallookpress.com

Цветет символ весны В Оренбургском заповеднике распустились тюльпаны Шренка. Эти желтые цветы на Южном Урале считаются символом весны. Ботаники напоминают, что посетители заповедника могут любоваться тюльпанами, а вот рвать категорически...

Жизнь 18:01 / 12 Апреля 2025 3358
Последняя колонка

36-летняя екатеринбурженка родила тринадцатого ребенка

Труд
Фото: © Caroline Arber, globallookpress.com

Счастливая чертова дюжина На Урале случилось редкое по нынешним временам событие. Жительница екатеринбургского района Уралмаш благополучно разрешилась от бремени тринадцатым ребенком. Как сообщили акушеры горбольницы № 14,...

Противник понес их за минувшие сутки в зонах ответственности группировок войск «Центр», «Восток» и «Днепр»

Кадр видео: страница Министерства обороны РФ «ВКонтакте»

В ходе специальной военной операции группировки войск «Центр», «Восток» и «Днепр» Вооруженных сил России уничтожили за минувшие сутки без малого 800 украинских военнослужащих. Об этом сообщает в социальной...

Это поселок заняли подразделения группировки войск «Запад»

Кадр видео: страница Министерства обороны РФ

В ходе специальной военной операции Вооруженные силы России освободили населенный пункт Новое в Донецкой Народной Республике. Об этом сообщила в социальной сети «ВКонтакте» пресс-служба Министерства обороны РФ. Это поселок, который...