- Орден имени Татищева учрежден сравнительно недавно - 1999 году. Но им наградили уже достаточно много политиков, ученых, предпринимателей - от Евгения Примакова до Аркадия Вольского. Как считаете, за что именно эту награду вручили вам?
- В статуте ордена сказано, что его получают те, кто своей деятельностью принес значительную пользу обществу и государству. Конечно, эту награду я в большей степени воспринимаю как аванс, но все же практически вся моя жизнь связана со служением своей стране. За плечами две войны - афганская и чеченская, пройдено немало других "горячих точек". Впрочем, десантников в комфортные места и не посылают. От трудностей никогда не бегал, за чужими спинами не прятался, поставленные задачи старался выполнять добросовестно.
- Вы забыли добавить, что имеете три боевых ордена и медаль "За боевые заслуги", а ныне стали депутатом Госдумы. Скажите, у наших военачальников это уже традиция - уйдя в отставку, переквалифицироваться в политики?
- Наверное, больше некому. Шучу, конечно. Надо понимать, что любой офицер, генерал - прежде всего человек государственный. Его и готовили, чтобы служил Родине, как говорили прежде, "не щадя живота своего". Естественно, даже сняв форму, мы остаемся при своих принципах, убеждениях. В разных комитетах Госдумы сегодня работают десятки бывших военных. И справляются со своими обязанностями прекрасно. Надеюсь, не погрешу против истины, если замечу, что люди, прошедшие основательную армейскую школу, как правило, хорошо образованны, дисциплинированны, обладают немалым жизненным опытом. Впрочем, мы в этом отнюдь не пионеры. Во всех странах мира офицеры и генералы в отставке делают весьма успешные политические карьеры: де Голль, Эйзенхауэр, Рабин.
- Понятно, когда бывшие военные входят в законодательные органы. Однако они нередко становятся и крупными администраторами. Но одно дело командовать дивизией или армией, другое - управлять сложнейшим хозяйством целой области.
- Так управляют же, и весьма успешно. Возьмите Калининградскую, Ульяновскую области. А насколько удачно вжился в роль губернатора Подмосковья Борис Всеволодович Громов - боевой генерал, ветеран афганской войны. Во-первых, каждый из нас обладает громадным опытом управленческой и организаторской работы. Потом командиру, начиная с полка, приходится решать массу хозяйственных вопросов. Мне, к примеру, весьма близки проблемы сельского хозяйства. Сталкивался с ними на протяжении службы постоянно: заготовка овощей на зиму для солдатского котла, оказание помощи колхозам и совхозам в уборке урожая, строительстве дорог, мостов, ремонте школ и больниц. Конечно, все это делалось помимо наших прямых обязанностей. Людей и технику выделяли часто в обход существующих правил. Но я сам вырос в маленьком городке Осиповичи Могилевской области - деревни были прямо у наших окраин. Поэтому знаю, что сельчанам надо помогать - они наши кормильцы, соль земли русской. Не их вина, а беда, что долгие десятилетия они оставались на положении пасынков в родном государстве.
Помню, назначили меня после Академии Генштаба заместителем командующего 14-й армией. Сидим как-то осенью с начальником оперативного отдела - составляем план учения, и вдруг - звонок. Один достаточно крупный руководитель республики буквально рыдает в трубку: гибнет небывалый урожай фруктов, не хватает рук для уборки. Покряхтели, посоветовались, и решили выручать. Солдаты и офицеры помогли собрать урожай, а заодно наелись до отвала яблок, груш, слив. Да и запаслись мы фруктами изрядно - до весны хватило. Потом, правда, мне здорово досталось за "отрыв личного состава от плановой боевой подготовки". Хотя, конечно же, в садах солдаты работали только по вечерам.
Став командующим Воздушно-десантными войсками, я вообще оказался во главе разветвленного хозяйственно-промышленного комплекса, включавшего ремонтные мастерские, хлебопекарни, банно-прачечные комбинаты, автопарки. Много пришлось заниматься и жильем для своих офицеров, ремонтом казарм, благоустройством военных городков.
- Как депутат Госдумы, вы продолжали заниматься армейскими проблемами, заняв пост зам. председателя Комитета по обороне. Скажите, когда в наших Вооруженных силах произойдут изменения к лучшему? Родители по-прежнему боятся отдавать своих сыновей в армию. Мало того что солдаты гибнут в Чечне, они нередко становятся жертвами разгула дедовщины, равнодушия и халатности своих командиров.
- Вооруженные силы живут сегодня нелегко, и негатива в них еще более чем достаточно. Но все-таки сдвиги к лучшему есть, и заметные. Оживилась боевая учеба, проходят крупные учения. Отдадим должное президенту страны - он взял решение многих армейских проблем под личный контроль. И в первую очередь - продвижение военной реформы. Депутаты Госдумы видят свою задачу в том, чтобы подвести под нее законодательную платформу. Ведь пока не появятся соответствующие законы, армия вынуждена будет стоять с протянутой рукой: дайте то, дайте это. Это унизительно и мешает двигаться вперед.
Беспорядок в воинских коллективах, знаю по собственному опыту, проистекает чаще всего от отсутствия конкретных задач, безделья, бесконтрольности. В Воздушно-десантных войсках мы достаточно успешно боролись с дедовщиной именно благодаря тому, что боевая учеба шла непрерывно даже в самые тяжелые для армии времена. Да и традиции "крылатой пехоты" нам удалось сохранить в полном объеме. А в их основе - взаимопомощь и взаимовыручка. В бою без них - никуда.
Потом, дикие нравы часто заносят в казармы сами призывники. Молодежь сейчас призывается в основном хлипкая, не умеющая постоять за себя. Вот и правят бал в роте два-три отщепенца из бывшей уличной шпаны. Не в обиду городским ребятам, деревенские парни гораздо лучше адаптируются в армейской среде: более закаленные, привычные к тяжелой работе, реже нарушают дисциплину. Да и отпор казарменным хулиганам чаще всего дают именно они.
Воспитывать надо не только солдат, но и молодых офицеров. Сегодня многие из них просто рвутся из армии. Пора браться за возрождение престижности офицерского звания. Словом, задач здесь очень много.
- Это в вас заговорил доктор педагогических наук? Руководство страны и Вооруженных сил, похоже, собираются изжить дедовщину и другие "болячки" армии за счет перехода к контрактному способу комплектования. Хотелось бы услышать ваше мнение, тем более что первая дивизия, целиком состоящая из профессионалов, появилась именно в ВДВ.
- Поначалу эксперимент в Псковской дивизии шел тяжело. Военкоматы со всей России направили нам 2269 кандидатов в контрактники, а реально остались - 1443. Одних не устроили бытовые условия, другие посчитали маленьким денежное содержание, а третьи оказались просто не готовы к трудностям контрактной службы. Но сейчас большая часть этих проблем позади. Дивизия укомплектована, обучена. Два полка побывали в Чечне и хорошо себя показали в боевых условиях. Все-таки с контрактниками проще - это взрослые люди, которые сами выбрали такой жизненный путь. Хотя содержание частей, укомплектованных солдатами-профессионалами, обходится достаточно дорого, но, на мой взгляд, будущее именно за ними.
А в своей докторской диссертации я действительно рассматривал многие стороны обучения и воспитания личного состава.
- Поговаривают, что десантники именно под вашим командованием первыми вошли в Афганистан?
- Это не совсем так. В Афганистане я командовал 350-м десантным полком. В Кабул мы действительно вошли первыми. Если не ошибаюсь, это было в конце декабря 1979-го. Кажется, 27-го. Но операцию готовили заранее. И еще до начала "афганской эпопеи", в сентябре вместе с несколькими боевыми товарищами я был направлен в столицу Афганистана для "ознакомления с обстановкой на месте". Почти неделю мы делали вид, что любуемся достопримечательностями Кабула, а сами прикидывали маршруты движения, изучали изгибы улиц, определяли возможные очаги сопротивления. Причем ничего записывать нам не разрешили. Хорошо еще, что память у всех оказалась в порядке. Самое интересное было бродить по этому древнему городу, где и местный житель мог заблудиться ночью. Улицы там никогда не освещались. Вот где пригодилась десантная выучка: ориентировались на ощупь. Но проведенная нами работа в дальнейшем помогала избежать потерь.
К сожалению, весь наш афганский опыт, наработки были отметены, когда началась чеченская кампания. На самом начальном этапе особенно ощущались нервозность, растерянность людей ею руководивших. В декабре 1994 года мы неизвестно зачем сидели на аэродроме в Моздоке полторы недели. А новогодний штурм, так трагически закончившийся, просто подтвердил и так очевидную истину: нельзя кидать в бой необстрелянных людей.
- Чем вы любите заниматься в свободное время?
- Да, с досугом у меня вечные проблемы. Времени на него удается выкроить немного. Очень люблю книги. Прочитав, каждую из них записываю в тетрадь. Любимая - "Война и мир" - перечитывал ее много раз. В свое время даже мечтал походить на Пьера Безухова. При каждой возможности ходим всей семьей в театр. Ну и 14 лет занимаюсь моржеванием.
- А как проводите отпуск?
- Стараюсь его делить. В марте и сентябре мы всей семьей едем под Самару на могилу сына. С удовольствием вожусь с внуками - Олегом и Аней. А самый лучший отдых, когда мы с женой навещаем родных в деревне.
- Если бы вам предоставили достаточную власть, что бы вы сделали в первую очередь?
- Дал бы людям почувствовать, что они не чужие в собственном государстве.