- Что нового содержит "Женевское соглашение"?
- Палестинцы признают право еврейского народа на собственное государство. То есть Израиль в границах 1967 года. Де-факто палестинцы признают за Израилем суверенное право определять, какое количество беженцев он готов принять. Существует несколько вариантов урегулирования проблемы беженцев. Один из них - возвращение в Израиль, но израильские власти сами установят количественные квоты. Это и есть то новое, чего не было в соглашениях в Кэмп-Дэвиде и в Табе.
С точки зрения израильтян, в "Женевских соглашениях" тоже наблюдаются подвижки. Прежде всего это границы 1967 года с возвратом и с обменом территорий. Второе - частичный палестинский суверенитет над мечетями на Храмовой горе. Самое важное - это договор об окончательном урегулировании.
-Как отнесется к "Женевскому соглашению" Ясир Арафат?
- Любой здравомыслящий человек понимает, что такие документы палестинской стороной без ведома Арафата не принимаются. Роль Арафата можно рассматривать в двух плоскостях. С одной стороны, как считает израильское правительство, налицо очередной пропагандистский трюк Арафата, который пытается выйти из политической изоляции. Но происходящее можно рассматривать и по-другому. Скажем, Арафат пытается исправить свою ошибку 2000 года, когда он отверг кэмп-дэвидские соглашения, тем самым он надеется, как говорит израильская поговорка, "слезть с высокого дерева, на которое забрался".
- В Израиле есть правительство во главе с Ариэлем Шароном. А подписывают "Женевские соглашения" люди, далекие от правительства. Легитимно ли оно?
- Соглашение, о котором идет речь, - это часть народной дипломатии, попытка израильского гражданского общества найти пути решения конфликта, которые правительство по разным причинам найти не может. У правительства есть две возможности: либо выбросить это соглашение в корзину и оболгать всех, кто занимался его подготовкой, либо извлечь из него положительные элементы и, используя их, сесть за стол переговоров. Пока отношение правительства весьма негативно. Но ведь никто из подписантов не выступал от имени властей. Да и "Женевское соглашение" - это только модель.
- Как в израильском обществе восприняли это соглашение?
- С большим интересом. Если говорить о первом впечатлении, это был эффект взорвавшейся бомбы. Опросы показывают, что 60 процентов израильтян высказались против этого соглашения, а 40 - за. Большой интерес СМИ уже обеспечен. Тезис о том, что у нас нет партнеров в палестинском руководстве, в общем-то разбит.
- Как, с вашей точки зрения, это соглашение воспримут на "русской улице" Израиля?
- "Русская улица" сегодня неоднородна. Она делится на три возрастных блока. Первый - это молодежь до 35 лет, которая себя уже не причисляет к "русской улице". Хотя они и выходцы из стран СНГ, но работают в израильской среде и думают как коренные израильтяне. У этой группы населения распределение голосов соответствует результатам опроса. Люди от 35 до 55 лет больше ориентированы на русскоязычные СМИ, которые приходят из России. Мне кажется, что они еще не определили своего отношения. Есть еще более узкая группа людей, однозначно ориентированная на позицию власти. Она преимущественно восприняла происшедшее в штыки.
- Каковы шансы на то, что это соглашение будет претворено в жизнь?
- К сожалению, сегодня мы находимся в такой атмосфере, когда предсказать что-либо в израильской политической жизни невозможно. У нас высокая политическая нестабильность. Аналитики, изучающие израильскую сцену, иногда просто в растерянности.
- Год назад вы участвовали в поездке группы израильских политиков в Москву для проведения неофициальных консультаций, а с палестинской стороны туда приехал Ясир Абд Раббо. Была ли та встреча подготовкой к "Женевскому соглашению"?
- Работа над этим документом длится более двух лет. Она началась сразу после срыва переговоров в Кэмп-Дэвиде. И данное соглашение лежит в рамках предложений бывшего президента США Билла Клинтона и экс-премьера Израиля Эхуда Барака. Именно палестинская сторона сделала шаг навстречу этим соглашениям. Участники той памятной встречи, в частности, Йоси Бейлин и Ясир Абд Раббо ведут постоянные переговоры, чтобы показать миру - есть базовое соглашение, которое может положить конец конфликту. Я предполагаю, что первые подписи с израильской стороны поставят под ним сотни общественных деятелей, затем текст соглашения будет послан в каждый израильский дом.
- С чем едет в Москву Ариэль Шарон?
- Не так важно сейчас, с чем Шарон едет в Москву, важно, чем Москва встретит его. Мы являемся свидетелями улучшения отношений между Россией и Израилем. Однако у Кремля отсутствует четкая позиция по вопросу урегулирования. Мне кажется, это медвежья услуга Израилю. ООН в лице Кофи Анана выразила горячую поддержку "Женевским соглашениям". Европейцы обсуждают сейчас его детали. Вопрос: как Россия отреагирует на эти соглашения? Если продолжающийся конфликт на Ближнем Востоке представляет для России стратегический интерес, то можно на встрече с Шароном ограничиться гостеприимным молчанием. Если же стратегический интерес России заключается в достижении договоренностей между враждующими сторонами, то надо попробовать хоть что-то сделать.
За последние два года рейтинг Шарона опустился с 67 процентов до 53. Недовольство накапливается по двум основным темам. Первое - отсутствие безопасности в Израиле. Второе - плачевное экономическое состояние израильского общества, которое является следствием первого.
ИЗ ДОСЬЕ "ТРУДА"
Роман БРОНФМАН - депутат Кнессета от парламентского блока МЕРЕЦ-"Демвыбор". Родился в 1954 году на Украине. Окончил факультет филологии Черновицкого государственного университета и факультет славистики Еврейского университета в Иерусалиме. Доктор наук.
Преподавал советологию и славистику, был главным редактором газеты "Время" на русском языке. Один из создателей партии "Исраэль ба-алия", из которой вышел в 1999 году.
В настоящее время возглавляет партию "Демократический выбор", объединяющую преимущественно репатриантов из СССР-СНГ, стоящих на демократических и либеральных позициях, поддерживающих мирный процесс.
КСТАТИ
После недельного праздничного отдыха государственные служащие вернулись на рабочие места и... продолжили бастовать. Забастовочные санкции возобновились в полном объеме. Не ведется прием посетителей в отделениях МВД, Института национального страхования, Государственной службы трудоустройства. Таможенные службы не обслуживают импортеров и экспортеров товаров, а приезжающие в Израиль досматриваются по правилам так называемой "итальянской забастовки" - медленно и дотошно, чтобы создать огромные очереди. Из-за присоединения к санкциям Службы общественных работ прекращен ремонт на дорогах страны.
Во вторник к забастовке присоединились 7 тысяч сотрудников медицинских лабораторий. Они протестуют против сокращения рабочих мест. И лишь работники местных советов не спешат с забастовкой накануне муниципальных выборов. Между тем Гистадрут (Объединение израильских профсоюзов) угрожает превратить забастовку не только во всеобщую, но и в бессрочную.