- Олег Степанович, в деле американца Эдмонда Поупа оказался замешан ваш коллега профессор Бабкин, который якобы подготовил научные отчеты, содержащие гостайну, для Пенсильванского университета. А разве отчет, подготовленный ученым, не является его интеллектуальной собственностью, которой он вправе распоряжаться по своему усмотрению?
- В МГТУ большинство кафедр работает по заказу самых разных организаций - от мясокомбината до ФСБ. Причем решение серьезной задачи - всегда результат коллектива авторов, а не отдельно взятого ученого. Права на интеллектуальную собственность в этом случае имеют заказчик, авторы и вуз, материальной базой которого они пользовались. Если кто-то из исследователей хочет поделиться с кем-то плодами своей научной работы, он должен, по меньшей мере получить на то разрешение у заказчика. А если работа затрагивает интересы государства, то передача материалов другому лицу - нарушение Закона "О государственной тайне".
К сожалению, сегодня понятие "интеллектуальной собственности" очень размыто. Во всех странах, и Россия не исключение, пока что эти вопросы чаще регулируются морально-этическими, а не юридическими нормами. Например, неприлично ставить свою фамилию под чужой научной статьей, хотя наказать за это, увы, практически невозможно.
- Но ведь это чистой воды плагиат, не так ли?
- Попробуйте доказать! В ответ услышите, что, обсуждая какой-то вопрос, именно этот человек высказал много ценных идей, хотя на самом деле он лишь краем уха слышал разговор на кафедре.
- В связи с этим вспоминается история, рассказанная Жоресом Алферовым. Игорь Васильевич Курчатов долго раздумывал над тем, кому поручить серьезную работу, которая затрагивала интересы страны. И наконец склонился в пользу одного ученого. Когда коллеги спросили, почему именно этому человеку он ее доверил, услышали в ответ: "У него более высокие моральные принципы". Между прочим, все, кто работал с Курчатовым, утверждают, что Игорь Васильевич никогда не ставил своей подписи под научной статьей, если сам не участвовал в исследованиях, пусть даже идея их проведения принадлежала ему. Наверное, теперь бы он выглядел белой вороной?
- Что греха таить, условия выживания, в которые поставлена наука, конечно, ломают устои, слабых людей. Многие наши Кулибины не в состоянии наскрести денег даже на пошлину, чтобы запатентовать свои изобретения. Ученые, к сожалению, плохие коммерсанты. Если человек получил исключительное право на использование своего изобретения, так пусть ищет фирму, предприятие, заключает договор и таким образом зарабатывает. Мы привыкли к образу этакого бескорыстного бессребреника, вместо того чтобы показать: вот талантливый человек, вот его изобретение, вот так он сумел воспользоваться плодами своего труда - на вырученные деньги купил квартиру, машину, дачу. Таких примеров уже немало.
- Говорят, что некоторые наши ученые, изобретатели ищут прежде всего западных покупателей.
- Да, потому что это потенциально выгодно. Хотя в патентном законе сказано, что изобретения, сделанные в России, здесь же и должны регистрироваться и лишь через 4 месяца после подачи заявки в Роспатент могут патентоваться за рубежом. Но дело в том, что находятся люди, которые торгуют своими идеями еще, так сказать, в сыром виде. Ведь очень много ценных разработок лежит без движения, пылится на полках, не принося прибыли ни творцу, ни стране. Мы крайне неповоротливы во внедрении изобретений в жизнь. Этим пользуется и Запад, и Восток. Там покупают наши кальки, дорабатывают технологии, что-то изменяют, оформляют на себя патенты, а потом нам же их и продают. Но уже, разумеется, по совсем другой цене.
- Во сколько обойдется в России оформление патента?
- Все расходы, включая оформление необходимых документов и пошлину, обойдутся примерно в две тысячи долларов.
- А если на Западе?
- В США за патент потребуют 6-8 тысяч долларов, в европейских странах - 4-5 тысяч. Кажется, суммы для нас большие. Но это мизер по сравнению с теми гигантскими доходами, которые можно получить от реализации изобретения.
- Верно ли, что ученый, который занят в исследованиях по секретным проектам, обречен на безвестность? Что он не имеет права продать свой труд по собственному усмотрению?
- Настоящему ученому важна не "всенародная любовь", а в основном признание коллег. В России принят Закон "О секретных изобретениях", который защищает права таких ученых. Им тоже выдается патент, действительный в течение 20 лет, и выплачивается авторское вознаграждение. Допустим, патентовладельцем на секретную разработку является наш университет, а некто Иванов - один из его авторов. Если какая-либо закрытая структура захочет воспользоваться нашей информацией, она будет обязана заплатить за нее, и Иванов получит свой гонорар. Иногда это очень приличные деньги. А вот от пошлины за выдачу патента и поддержание его в силе ученые освобождены. Правда, государство взамен получает право пользоваться секретным изобретением, не сообщая об этом его автору. А продажа частным лицом секретных разработок приравнивается к разглашению государственной тайны.
- Ваша "Бауманка" всегда была мозговым центром оборонной промышленности, и ее сотрудники знали немало секретов. Интересно, здесь были перебежчики?
- Даже в годы перестройки большого оттока научных кадров у нас не было. Помню, уехал один доцент, который занимался теоретическими разработками в области механики, так он теперь в США исследует прочность коврового ворса...