Василий Ключарев: Запомнить 20 тысяч цифр? Это реально

Член жюри проекта «Удивительные люди» рассказал «Труду» о закулисье этого шоу

Проект «Удивительные люди» (российская версия китайского шоу The Brain, востребованного во многих странах, а в нашей стране производимого продакшен-компанией «ВайТ Медиа») оказался настолько успешным, что нынешней осенью стартовал на канале «Россия 1» уже в пятый раз. Хотя, казалось бы, откуда набрать столько участников с поразительными способностями? Но поток талантов, соревнующихся за приз в миллион рублей, не иссякает. Один из постоянных членов жюри профессор Центра нейроэкономики и когнитивных исследований Василий Ключарев уверяет, что даже обычному человеку — и совсем не обязательно молодому — вполне по силам достичь удивительных результатов.

— Проекты сродни «Удивительным людям» существуют во многих странах, но не всюду они пользуются таким успехом у телезрителя. В чем секрет вашего шоу?

— Это правда, где-то эти шоу идут много лет, а где-то закрылись уже на старте. Мне кажется, тут очень многое зависит от серьезности и упорства, с какими целый год большая команда ищет персонажей с необычными умениями. А еще российский проект популярен из-за невероятно интересных и зрелищных конкурсов.

— А кого на шоу больше — тех, кто уже родился с уникальными способностями, или тех, кто развил их в себе упорным трудом?

— В новом сезоне больше вторых. Но в том-то и дело, что трудолюбие — это не единственный залог успеха, труд способен обеспечить лишь половину его. А есть еще генетика, условия жизни. К примеру, на наших шоу нередко выступают люди с ограниченными возможностями. Человек практически ослеп, но вследствие этого у него развились необычайные тактильные возможности. Другой участник не может полноценно пользоваться ногами, зато ставит рекорды с помощью рук... Каждый случай индивидуален, и в том, пожалуй, главная интрига шоу.

— А лично у вас какие именно способности участников вызвали зависть?

— У меня неважная память, поэтому особенно восхищают умения некоторых мнемотехников. Я даже пытаюсь кое-чему у них научиться. Конечно, повторить их достижения у меня не получилось, но теперь я по крайней мере представляю, что запомнить множество имен или 20 тысяч цифр вполне реально. Конечно же, вызывают белую зависть люди с необыкновенной предрасположенностью к изучению языков.

— Про языки — понятно, это в жизни каждому пригодится. Но ведь многое из того, что демонстрируют участники шоу, никак не применить ни в работе, ни в быту...

— С чисто прагматической точки зрения, может, так оно и есть. Зато такие «фокусы» отвлекают от обыденности и дарят столь нужные нам положительные эмоции. Это то, чего всем нам так не хватает! На одной из передач был красивейший номер, когда участник собирал огромную пирамиду из мыльных пузырей, балансировавших друг на друге. Зрелище просто завораживающее.

А еще некоторые, казалось бы, далекие от практичности умения способны всерьез заинтересовать ученых. Например, когда я привел в лабораторию Бориса Голика, произносящего тексты «в обратном порядке», даже мои коллеги, серьезно занимающиеся проблемами мозга, растерялись — они такого никогда не видели. Человек с ходу и без запинки «разворачивает» задом наперед огромные тексты! Люди с такими способностями чрезвычайно редки, этот феномен мало исследован. Навык вовсе не так бесполезен, как может показаться на первый взгляд: доказано, что они могут оперировать большим объемом памяти, чем мы с вами.

Вообще очень многое в человеческой натуре взаимосвязано. Например, если вы регулярно занимаетесь спортом, особенно на природе, то не только ваши мышцы развиваются, но и клетки мозга активнее делятся и восстанавливаются, и за счет этого улучшается память.

— Если спорт так благотворно воздействует на мозг, почему нередко слово «качок» употребляют как синоним, определяющий человека недалекого?

— Думаю, это предубеждение. Подчеркну: я говорю не о коммерческом спорте больших достижений, где люди в сражении за большие деньги нередко ставят под угрозу свое здоровье, а о физической активности, необходимой человеку по самой его природе.

— «Удивительные люди» не всегда идут по жизни под аплодисменты окружающих. Очень часто тех, кто выделяется в массе, встречают настороженно...

— Да, существует даже такой термин — буллинг. И это вовсе не порождение сегодняшнего дня. Мне, бывшему советскому школьнику, это явление отлично знакомо с детства — помню, как и тогда издевались над детьми, в чем-то отличающимися от других. Хотя тут дело не только в недостатках нравственного воспитания. Как ученый, занимающийся темой «Мозг и конформизм», могу сказать: нелюбовь к тем, кто не похож на нас, в человеке заложена эволюцией, раньше она помогала ему выжить. Это чувство довольно сильно в нас развито, и о нем необходимо знать, чтобы правильно оценивать происходящие вокруг социальные явления.

— Вы как-то сказали, что после 40 лет у большинства людей неизбежно возникают проблемы с памятью. Мы как-то можем повлиять на этот процесс?

— Сейчас наиболее яркая идея в нейробиологии — то, что нам нужно с возрастом компенсировать такое ухудшение, не дать ему упасть до критических порогов. Сделать это можно по-разному. Кто-то целенаправленно тренирует память, а некоторые компенсируют это работой. Мой дедушка, ученый-химик, трудился практически до самой смерти в 100 лет. У представителей некоторых профессий — ученых, врачей, журналистов — на память постоянно идет большая нагрузка, так что им вроде бы и тренировки не особо нужны. Но если ваша жизнь не очень богата событиями, тренироваться надо обязательно. Правда, все, кто захочет заняться мнемотехникой, столкнутся на первых порах с огромным нежеланием упражняться. Поверьте, сам через это прошел. Мозг потребляет громадное количество энергии — до 20% всех энергетических трат организма, хотя по массе он составляет всего 2-5% нашего тела. И понятно, что свои ресурсы он старается всячески экономить — вот почему нам часто так сложно начать что-то новое: не хочется, боязно.

— А у вас остается энергия и время, чтобы смотреть телевизор?

— У меня телевизора нет. Все, что мне интересно, нахожу в интернете. Мир очень изменился с возникновением Всемирной паутины. Боюсь, телевидение в классическом смысле в какой-то момент просто исчезнет — год от года все больше людей переходят в интернет. Хотя иногда на ТВ выходят очень крутые программы.

— А что именно вы смотрите в интернете?

— Детективы и артхаусное кино, политические новости, научно-популярные фильмы. Если на «Удивительных людях» какой-то феномен особенно интересует, разыскиваю все по этой теме. Так я посмотрел огромное количество передач о фокусниках — от демонстрации великих иллюзий до выступлений профессионалов с объяснениями, как они выполняют тот или иной трюк. За рубежом фокусам посвящены целые телеканалы.

— У вас есть любимые научно-популярные программы?

— Телеканал Discovery делает очень профессиональные передачи, отрывки из них я показываю своим студентам. У Би-би-си грандиозные научно-популярные фильмы. В одном из них посчастливилось участвовать и мне. Я тогда работал в Швейцарии, а эксперимент надо было провести в Голландии. Мне прислали инструкцию на несколько страниц, где было расписано поминутно, что и когда я должен делать не только во время самих съемок, но и по дороге на проект. Там указывалось, чем в это время занимаются остальные участники съемочного процесса, как они съезжаются из разных стран: Такая грамотная и скрупулезная организация рабочего процесса меня восхитила.

Хотя и в нашей стране сейчас наблюдается ренессанс научно-популярных проектов, в основном на YouTube. Мне самому во время пандемии приходило невероятное количество приглашений читать интернет-лекции. Может, в какой-то степени это и эхо нашей передачи? А с другой стороны, вижу тут бесспорный знак того, что поток ярких личностей в программу «Удивительные люди» не иссякнет.