- Николай Карлович, как вы сами оцениваете нынешнюю программу "Зеркало"? Что в ней вас не устраивает?
- Я не могу сказать, что меня что-то не устраивает, но знаю, над чем еще надо работать, - над самой формой программы. Очевидно, что ток-шоу - жанр для меня новый, который еще надо осваивать. Пока что я работаю скорее интуитивно...
- Почему вы отказались от прежней формы программы?
- Да мне надоело, я просто устал. Ведь с тем "Зеркалом" я прошел две президентские кампании, две информационные войны... Где-то я уже говорил, что время от времени надо менять форму, как удав Каа - кожу. Мне кажется, что сегодня стандартная, консервативная, тяжеловатая аналитическая программа - не ко времени. Сегодня нет войны - я имею в виду политической, нет баррикадной ситуации, противостояния, настроения "кто кого" - время, я бы сказал, не судьбоносное и, слава Богу, спокойное. Для политических тележурналистов это беда, потому что хочется чего-то острого. А просто звать гостей по одному, спокойно разговаривать с ними в студии, анализировать ситуацию - профессионально, может, интересно, но для зрителей - тоска зеленая: драйва нет, адреналин не впрыскивается. Поэтому мне захотелось все сменить.
- Прежнее "Зеркало" было авторской программой, построенной на вашей собственной точке зрения. Теперь же больше высказываются гости, а вам остается функция некоего связующего звена, дирижера чужих мнений. Где интереснее было работать?
- Во-первых, "Зеркало" осталось авторской программой. А во-вторых, я и сейчас своей точки зрения, своей позиции не скрываю - это мой стиль. Просто выражение ее не носит подчеркнутого характера. Я не сижу и не буравлю глазами аудиторию, а встаю или хожу, и если у меня есть какие-то соображения по тому или иному поводу, то их высказываю. На телевидении я уже, в общем-то, все попробовал - во всяком случае, в информационно-политическом жанре: вел и ежедневную, и еженедельную информационные программы, делал комментарий к информационным передачам. Все они были рейтинговыми. А вот ток-шоу со зрителями я еще не вел.
- Эта программа рейтинговая?
- Рейтинги хорошие. Конечно, хочется, чтобы они были выше. Но для начала, для первых программ - нормально.
- Как вы ощущаете себя в роли шоумена? Вам, наверное, что-то пришлось внутренне преодолевать?
- Ну, я не шоумен. Преодолевать мне ничего не надо. Просто нужно находить себя в новом качестве. Я человек внутренне достаточно мобильный, хотя, естественно, не привык двигаться в кадре. Какие-то проблемы, конечно, возникают, но они не принципиальны, потому что "Зеркало" - не театр, я не играю Хлестакова или Гамлета. Это новый жанр. Тут нужно иногда выходить на первый план, а чаще, может быть, отступать и пропускать вперед гостей, как мужчина пропускает даму. Но при этом не забывать о том, что ты есть, ты - хозяин. Не люблю играть в псевдообъективность, когда Вася, скажем, считает так, Петя - эдак, а я никак не считаю, и вам решать, кто прав. Мне это неинтересно. Это западная манера, которая, считаю, у нас еще не прижилась и вряд ли скоро приживется.
- Во время эфира в студии человек 40-50. Кого вы приглашаете на роль статистов?
- На роль статистов? Никого: мне они не нужны. Есть такой американский жанр, когда приглашают действительно человек 150 статистов, которые сидят в студии и просто слушают - создают некое ощущение жизни, живой студии. У меня большой студии нет, а приглашать их в маленькую считаю непозволительной роскошью. Я приглашаю только тех, кому заведомо интересно происходящее, кто может так или иначе участвовать в программе. Поэтому, скажем, когда была передача, посвященная Дню милиции, я позвал двух больших милицейских генералов, двух чеченских беженок, которые произвели на меня очень сильное впечатление, - серьезных, сдержанных, интеллигентных, без истерики, без царапания лица ногтями. Милицейскому начальству они задавали четкие, жесткие, но при этом, я бы сказал, дружелюбные вопросы. Кроме того, были люди из милицейского профсоюза - офицеры милиции, которые набросились на собственное начальство. Можно ли всех этих гостей назвать статистами? В большей степени, наверное, сам я был тогда статистом, чем они.
- В прежнее "Зеркало" вы довольно часто приглашали Анатолия Чубайса. Кто теперь станет вашим постоянным гостем?
- Я бы не сказал, что Чубайс у меня был часто, - к сожалению: он человек, очень мною уважаемый и очень интересный. И теперь Чубайса тоже всегда жду, особенно если тема его затрагивает, что происходит нередко, потому что он и крупный бизнесмен, и при этом политический деятель. Думаю, он будет бывать в моей программе, как, несомненно, и другие известные и интересные мне люди. Как у профессионала, у меня в этом плане любимцев нет. Как у человека, у гражданина, есть люди, к которым я отношусь с большим или меньшим уважением и симпатией. Каждый, кто имеет отношение к информационному поводу, или отличившийся на неделе, или напрямую связанный с темой передачи, - желанный гость. А мои с ним личные отношения никого не касаются, это не важно. Все равно я буду гостеприимен.
- Вы вообще-то дружите с политиками?
- Нет, личной дружбы не вожу. В личных друзьях у меня люди, которых знаю 20-30 лет. А добрые знакомые среди политиков, конечно, есть.
- Каких принципов вы придерживаетесь в работе?
- А какие могут быть принципы? Ну, скажем, не врать - не потому, что я такой честный, а просто потому, что, если буду врать, то у меня программа не получится. Телевидение - это действительно зеркало. Не случайно я так назвал свою программу: зеркало нельзя обмануть. Разок соврать можно, но постоянно нельзя - потеряешь свою квалификацию. Это будет бездарно и не интересно.
- Вы были участником информационных войн на телевидении. Теперь, когда после тех битв все опомнились, вы не испытываете, скажем, чувства стыда?
- У меня нет никакого стыда, потому что и тогда я занимал ту позицию, которая соответствовала моим убеждениям. Ни за одно из моих выступлений в эфире мне не стыдно. Я говорил только то, что думал, и то, что считал нужным говорить. При этом не копался ни в чьих костях и кишках и поэтому чист как младенец. В первой информационной войне была совместная атака СМИ Березовского и Гусинского на правительство, которое в то время возглавляли формально - Черномырдин, а фактически - Чубайс и Немцов. И я занимал ту позицию, которую считал единственно верной. А именно: как журналист, а не как руководитель компании (я не мог государственное телевидение втравливать в эту войну), я защищал тех людей, которых уважал и которые сами не могли себя защитить, потому что у них не было собственных СМИ. Что касается второй информационной войны, которая развернулась в период предвыборной парламентской кампании 1999 года, то я действительно атаковал КПРФ и ОВР. Но КПРФ, если вы заметили, я всегда подвергал атаке, поскольку всегда считал ее партией прошлого. И когда речь шла о том, кто будет управлять Россией, у кого будет власть, я атаковал их жестко и определенно, потому что не хотел и не хочу, чтобы страной управляли коммунисты. По этой же причине я не хотел, чтобы президентом становился Евгений Максимович Примаков, хотя всегда испытывал и испытываю к нему глубокое личное уважение и симпатию. А если бы ОВР выиграла парламентские выборы, Примаков стал бы президентом. Я не хотел этого, он тогда был слишком близок к левым, у него никогда к ним не было иммунитета. Последнее, что на меня повлияло, - отсутствие его реакции на звериные антисемитские, националистические высказывания Макашова. Поэтому я его атаковал. И - по касательной - Юрия Михайловича Лужкова, потому что "Отечество" была его организация. Хотя ничего личного против Лужкова не имею. Его предусмотрительно держали в запасе: из-за спины Примакова он тоже мог стартовать на президентское место... Но я хотел, чтобы президентом стал Путин, и совершенно не жалею об этом.
- По государственному каналу показали и пленку с "человеком, похожим на Генпрокурора". Как вы считаете, имеет ли телевидение право на подобное - пускать в эфир такой компромат?
- Очень сложный вопрос. Одно скажу: в тот момент я радовался, что не я начальник и не мне принимать решение. Я тогда не завидовал нашему начальству. Но осуждать кого бы то ни было за это решение я не готов. Повторяю, очень сложная ситуация. В тот момент Юрий Скуратов был популярен. Он начал очень опасную для страны игру и бил постоянно, козыряя своей полной чистотой: вот я такой честный, стопроцентно нравственный грязекопатель, который разоблачает аморальных сильных мира сего. И показать, какой на самом деле этот человек, было неприятно, но для общества очень полезно - я в этом убежден. Знаете, лекарство тоже бывает очень неприятным, горьким. Это как раз тот самый случай.
- Но сегодня не поддерживает власть только один канал.
- Ну почему же? Во-первых, вы, вероятно, имеете в виду только федеральные каналы. А во-вторых, что значит - поддерживать власть или не поддерживать? Речь же идет не о том, чтобы по каждому поводу ее кусать. А позиция, которую занимает НТВ, вызывает у меня очень большие сомнения. Это не оппозиция, а личная глубокая обида. А это совсем другое. И ОРТ, и РТР достаточно свободны, когда речь идет о каких-то конкретных вопросах. Посмотрите наши "Вести", посмотрите комментарии по той же госсимволике. Разве вы слышите гром аплодисментов по поводу того или иного решения? Если есть желание не согласиться с действиями любой ветви власти, в том числе и Кремля, а значит, и президента, я, слава Богу, могу это себе позволить.
- Судя по вашей программе, вы не без пафоса поддерживаете власть. Это тоже ваша позиция?
- Да. Но никакого пафоса по отношению к власти у меня нет. Я голосовал за Путина, и было бы нелепо мне на ровном месте его, скажем, за что-то нести. Когда я с ним не согласен, я это говорю. Но это не значит, что я против президента. Он президент моей страны - значит, и мой президент.
- Были случаи, когда вы не соглашались с президентом?
- Да, были. Я был не согласен, в частности, с той позицией, которую занимал Кремль по поводу раздачи портфелей в Думе после парламентских выборов. В одной из передач, прошедшей в эфире, у меня был достаточно жесткий эпизод в разговоре с Путиным на эту тему, когда я задал ему резкий вопрос и получил от него в мой адрес резкий ответ. Когда делал передачу о госсимволике, то прямо сказал, что я против гимна Александрова. И мотивировал свою позицию. Поэтому упреков в лизоблюдстве по отношению к власти я не принимаю.
- Вы не переменили своего мнения по поводу гимна?
- Нет. Как гражданин и как политический аналитик я против гимна Александрова. Потому что этот гимн действительно не только ассоциируется со сталинскими репрессиями, но еще и вносит раскол в общество: он настраивает против власти значительную часть либеральной интеллигенции, в том числе очень уважаемых ее представителей, интеллектуальную элиту. У нас не так много моральных авторитетов, чтобы ими можно было так пренебрегать. Я, повторяю, против гимна Александрова. И считаю, что в данном случае президент поторопился. Но это не значит, что я теперь буду рвать на себе рубаху и пытаться рвать ее на Путине. Президент принял такое решение, я с данным его решением не согласен. Ну и что? От этого мое отношение ко всему остальному, что делает Путин, не изменится.
- Но хоть вставать-то вы будете при звуках гимна?
- Буду вставать, потому что я гражданин своей страны. И при всем при том считаю, что не Александров убивал людей при Сталине, и это не более чем музыка. Больше скажу: если бы "Мурку" утвердили гимном России, я и под "Мурку" бы вставал. У меня к этому отношение прагматичное.
- В 1997-1998 годах вы были председателем ВГТРК. Какой опыт вы тогда приобрели?
- Опыт руководства большим количеством людей, опыт ответственности. Из того короткого периода я вынес две главные вещи. Во-первых, я для себя поставил карьерную галочку: был большим начальником, но повторить это не хочется и не надо. А во-вторых, я понял, что это не мое. Я могу это делать не хуже и не лучше других, но хуже тех немногих, которые в этом плане имеют талант. А у меня талант все-таки журналистский, который я могу реализовывать лучше подавляющего большинства своих коллег.
- Что вам в то время удалось осуществить на государственном канале?
- Больше было того, что мне, прямо скажем, не удалось осуществить. Не удалось прервать ситуацию с падением рейтинга, которая началась еще до меня и была в значительной степени объективной. Не удалось как следует реформировать "Вести". Не удалось до должного уровня повысить самооценку моих коллег - в какой-то момент она спустилась до очень низкой точки, а с неуверенностью в себе очень трудно работать. А о том, что удалось, говорить очень сложно. Удалось удержать компанию в те очень трудные времена, при мне был образован государственный холдинг. Собственно, после этого я и ушел.

Дня не проходит, чтобы СМИ не вещали о коварных террористах, не признающих границ ни географических, ни юридических, ни моральных. На этой неделе пошумели вокруг взрыва в московском элитном комплексе...

В 1945 году, когда советские войска начали наступать уже по чужой земле, происходило немало ЧП, связанных с алкоголем. Отступая, враг оставлял то цистерны со спиртом, то ящики со шнапсом и вином....

На Прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» событие: здесь спустили на воду крупнейший в России рыболовный траулер «Виктор Гаврилов». Строили его по заказу камчатского Рыболовецкого колхоза имени...

Нам, похоже, скучно жить без приключений. Иначе чем объяснить появление сообщений, от которых мурашки по коже? Остается пожелать всем любителям острых ощущений, чтобы все в конце концов заканчивалось хорошо, без потерь и потрясений....

Скажите честно, вам кто больше нравится: Василиса Прекрасная или Кощей Бессмертный? Ответ, казалось бы, очевидный, но не спешите с ним. Оказывается, у Кащея тоже есть поклонники. Жители Тальменского района в Алтайском...

Год назад наши СМИ взахлеб писали про убийство в Подмосковье «трех пенсионерок». И хотя дружно делали большие глаза и подпускали трагических интонаций, подзаголовки про «пенсионерок» говорили о многом,...

Речь идет о переговорах в ходе Русско-японской войны, начавшейся 9 февраля 1904 года и ставшей для России чередой неудач на суше и на море. Сдача Порт-Артура, поражение в Маньчжурии, разгром при Цусиме,...

Случаи невиданной щедрости за бюджетный счет по отношению к не так давно прибывшим к нам из стран ближнего зарубежья гражданам далеко не частные, таких примеров все больше. Но федеральная власть на возмущенные...

Вечно актуальная проблема: как повысить безопасность на дорогах? Более 10 лет назад президент Владимир Путин провозгласил, что в этом деле на первом месте стоит строительство новых дорог, на втором — повышение...

Подразделения вооруженных сил Украины (ВСУ) используют против российских войск в Курской области часть оборонительных сооружений, известных как «линия Суровикина». Как передает телеканал «Царьград», об этом сообщил военный...

1492 Супруга Хуана II кастильская королева Изабелла распорядилась выслать из Испании 150 тысяч евреев, если те не примут католичество. 1835 Родился Джованни Скиапарелли, итальянский астроном. В 1877 году он обнаружил...

Ловись, рыбка большая Во Всероссийском НИИ рыбного хозяйства и океанографии вывели карпа с геномом белка, который ускоряет процесс набора веса. Генетики рассчитывают научиться выращивать рыбу, которая будет как минимум на четверть...

1706 Петр I основал в Москве «Аптекарский огород» для выращивания лекарственных растений. Ныне это Ботанический сад МГУ имени М.В. Ломоносова, одно из старейших в России ботанических научных учреждений. 1744 В Санкт-Петербург...

В конце 1940-х большая семья Леоновых (трех сыновей и шесть дочек вырастили Евдокия Минаевна и Архип Алексеевич) переехала из Кемерово в Калининград. Город, где прошла его юность и где на Старом кладбище упокоились родители, прославленный космонавт...

К 8 марта в Анапе резко потеплело: плюс 19 после двух недель холода в феврале, когда южное побережье покрылось снегом, а коса Голенькая у Бугазского лимана — льдом. Волонтеры спасли там из плена...

В Подмосковье на четвертом километре Осташковского шоссе в морозный февральский день хоронят воинов, отдавших жизни на войне, которая войной не называется. В этот день — шестерых. Тянутся траурные процессии,...