Главная Жизнь 00:34 09 Ноября 2009 2813
«Без нас не было бы Германии»
20 лет назад перестала существовать Берлинская стена, разделявшая два мира
Садыков Алексей

 — Михаил Сергеевич, какие события, по вашему мнению, предопределили судьбу Берлинской стены?

— В СССР шли перестроечные процессы. За нами пошли страны Центральной и Восточной Европы. При этом началась разрядка отношений между СССР и США, хотя до этого наши лидеры не встречались шесть лет, и весь мир думал, что ядерная угроза может стать реальностью.

— Чью роль в объединении Германии вы считаете главной?

— Здесь два главных героя: русский народ и немецкий. Если бы не произошло примирения между ними, невозможны были бы и дальнейшие события. Нам пришлось вести большую напряженную работу, даже с друзьями и партнерами. Президент Франции Франсуа Миттеран, к примеру, говорил: «Мы так любим немцев, что хотим, чтобы у них было две Германии». Премьер-министр Британии Маргарет Тэтчер вторила ему: «Мы так любим немцев, что хотим, чтобы все было как есть». Но важно, что в этот момент во главе многих государств находились люди, способные переварить происходящее, оценить и вынести единственно верное на тот момент решение.

— Почему именно 1989-й? Это могло случиться раньше или позже?

— В октябре 1989-го я понял, что среди руководства Социалистической единой партии Германии (СЕПГ) есть напряжение. Если бы руководство ГДР на год-два раньше начало решать стоявшие перед страной проблемы, то процесс был бы другой. Надо было менять политику. Но нужно было сделать так, чтобы наши войска (более 400 тысяч человек!) оставались на своих местах. Позиция была такая: пусть немцы решают сами. Вот они и решили! Думаю, что получилось неплохо. Горжусь, что мы пошли на это.

— Чем вам лично запомнилось 9 ноября 1989-го? Где вы были в это время?

— Я в это время спал нормальным сном. Ничего нового для меня в этом решении не было. Руководители обеих стран действовали исходя из ситуации, которая сложилась у них. Было принято решение открыть переходы, потому что дело приняло острый характер. Люди поняли так: дано добро — можно переходить в ФРГ. И стена была обречена!

— Какие события были бы невозможны, если бы Берлинская стена уцелела?

— Это калькуляцию нужно проводить. Могу сказать, что, если бы Советский Союз не захотел, никакого объединения не было бы. И что бы произошло тогда, не знаю. Может быть, случилась бы третья мировая война… Многое не состоялось, поскольку Запад, и прежде всего США, решили, что теперь полная монополия в их руках. Америка заболела комплексом победителя, из-за чего было принято немало неверных решений.

— До сих пор многие упрекают вас в том, что СССР, хотя и имел возможность, не стал вмешиваться в происходившее в Берлине в ночь с 9 на 10 ноября 1989 года…

— Когда я стал генеральным секретарем ЦК КПСС, то собрал лидеров стран Организации Варшавского договора и сказал им: давайте не будем вмешиваться во внутренние дела друг друга — полное доверие, каждый отвечает за решения, которые принимает.

Когда в Восточной Европе начались «бархатные» революции, многие руководители даже приезжали в Москву, чтобы спросить совета, что делать, как себя вести. Мы сказали: все, что вы посчитаете нужным, мы примем как решение суверенного государства. Договаривайтесь со своим народом, своими политиками сами. Нигде мы не вмешались! Даже где просили!

Я вел честную политику, направленную на то, чтобы все сделать демократическим путем, без крови. Мне самому это дорого обошлось.

Но такая политика дает свои плоды. Вот Чехия восстала против решения своего руководства разместить в стране элементы американской системы ПРО. Взяли и провели опрос — значит, действуют демократические институты!

— Как вы оцениваете нынешнее состояние Германии?

— Когда-то Коль мне сказал: «В экономике неожиданностей много, но мы справимся. У нас запас средств таков, что мы выдержим». Сейчас, кстати, многим в ФРГ не нравится, как решаются социальные проблемы, вопросы трудоустройства. Но это сильный народ, который со всем справится.

Хроника 1989 года

Как расшатывали стену

Январь. Стена простоит и 50, и 100 лет, «пока не изменятся условия, вызвавшие необходимость её возведения» — заявление первого секретаря ЦК СЕПГ Эриха Хонеккера в газете Neues Deutschland.

3 апреля. Погранвойска ГДР получают приказ не стрелять для «предотвращения прорывов на границе».

2 мая. Венгрия открывает границы с Австрией. За три месяца 2000 жителей ГДР перебегают через нее в ФРГ. С сентября бегут до 3000 человек в день.

11 мая. Начат вывод советских войск из ГДР.

6—7 октября. Празднование 40-летия ГДР. Горбачев заявляет: «Вопросы, касающиеся ГДР, решаются не в Москве, а в Берлине».

18 октября. Хонеккер отправлен в отставку. Его сменил Эгон Кренц.

4—6 ноября. Митинги в Берлине и Лейпциге (ГДР) с требованием объединения страны.

9 ноября. Открыты КПП на границе ГДР и ФРГ. За ночь на Запад перешли 20 000 человек.

28 ноября. Канцлер ФРГ Коль оглашает свои «10 пунктов», направленных на ускорение воссоединения.

3 октября 1990 года. Объединение Германии.

Как солистка Мариинского театра Анна-Мария Матис привела в порядок «свой» остров

Ирина Смирнова
Труд
Солистка Мариинки Анна-Мария Матис и Матисов остров на Пряжке. Фото: VK.COM/OSTROVROZ

«Хорошо, когда окна на запад. Весь закат принимаешь в них. Смотрите на огни», — говорил Александр Блок своей гостье Елизавете Кузьминой-Караваевой, когда она посетила его в квартире на Офицерской,...

Жизнь 00:01 / 29 Августа 2025 6828
Летят приграничные дроны

Люди теряют здоровье и имущество и чувствуют себя оставленными на произвол судьбы. Потому что их просто не слышат

Василий Щуров, Брянск - Москва
Труд
«На войне как на войне» - вот девиз жизни в западном российском приграничье. Фото: Юрий Конопатов/news.ru, globallookpress.com

День знаний в приграничном брянском селе Чуровичи встречают с тревогой. Последние две недели сюда то и дело прилетают начиненные взрывчаткой дроны ВСУ, которые бьют по мирным объектам. Кто рискнет собирать детей на торжественную...

«Хороший человек - это не профессия!» Был такой устойчивый мем во времена СССР

Надежда Арабкина, спецкор «Труда»
Труд
Хорошими людьми в той или иной степени мы были все. Фото: Александр Щемляев, globallookpress.com

Предполагалось, что — помимо отменных личных качеств — настоящий советский человек должен иметь еще и качества общественно полезные. Быть профессионалом в своем деле, приносить пользу обществу, следовать морали:...

Жизнь 00:05 / 08 Августа 2025 6168
Черный майнинг с Кавказа

Возможность делать большие деньги на виртуальном рынке кружит головы мошенникам

Максим Башкеев
Труд
Фото: © Bulkin Sergey, globallookpress.com

В июле курсы криптовалют снова обновили исторические рекорды. За биткойн на пике давали 123 тысячи долларов. Возможность делать большие деньги на виртуальном рынке кружит головы мошенникам. В числе первых активизировались...

Жизнь 00:01 / 08 Августа 2025 5277
Календарь: 8 августа

Сегодня день рождения отмечает летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза Светлана Савицкая

Труд
Первая в мире женщина-космонавт, вышедшая в открытый космос, Светлана Савицкая. Фото: globallookpress.com

1815 Решением английского Кабинета министров Наполеон Бонапарт отправлен в ссылку на остров Святой Елены. Там он проведет последние шесть лет своей жизни. 1899 Американец Альберт Маршалл запатентовал холодильник. 1918 Началась...

Жизнь 00:03 / 12 Сентября 2025 4612
Жди нас, Жданая гора

Репортеры «Труда» отправились в очередное путешествие - к местам, сыгравшим особую роль в русской истории, к событиям, предшествовавшим возникновению Москвы

Елена Наумова, Никита Шевцов
Труд
Раньше со стороны деревни Романка открывался отличный вид на Жданую гору, сейчас ее скрывают глухие леса. Фотографии авторов

Как интересны старые книжки, сколько новых адресов они могут нам подсказать! Так оно и случилось с книгой Михаила Пришвина, изданной еще при жизни писателя в 1946 году. Именно в его знаменитом «Календаре природы»...

Жизнь 00:01 / 08 Августа 2025 4431
«Боже, что мы натворили!»

Вернувшиеся из ада: 80 лет назад люди впервые узнали, что такое ядерное оружие

Марина Крючкова
Труд
В радиусе 400 метров от эпицентра взрыва люди испарялись, оставляя «атомные тени» на камне. Фото: Keystone Pictures Agency globallookpress.com

Слова, вынесенные в заголовок, записал в своем дневнике Роберт Льюис, член экипажа бомбардировщика Б-29 «Энола Гэй» ВВС США, после взрыва атомной бомбы, сброшенной ими на Хиросиму 6 августа 1945 года. В первые же...

Похоже, в сфере питерского благоустройства взяточникам медом намазано

Ирина Смирнова, Санкт-Петербург
Труд
Пополнять ряды сидельцев СИЗО стали едва ли не целыми районными подразделениями. Фото: Виктор Чернов, globallookpress.com

Взятки, аресты и посадки чиновников Петербурга с недавних пор напоминают поднадоевший криминальный сериал. Кажется, все это мы уже видели. Пополнять ряды сидельцев СИЗО стали едва ли не целыми районными подразделениями....

Жизнь 18:01 / 23 Августа 2025 3998
Последняя колонка

«Планета Океан» встречает первых посетителей

Труд
Музей Мирового океана в виде земного шара. Фото: Сайт музея-заповедника «Музей Мирового океана»

Едем купаться на Ладогу Ладожское озеро прогревается до рекордных значений. В Санкт-Петербургском исследовательском центре РАН сообщили, что среднегодовая температура воды в начале века была 2,5°C, а в последние...

Это гастрономическое событие приурочено к презентации филиала Национального центра «Россия»

Ольга Лернер
Труд
Фото: Xu Chang, globallookpress.com

Краба заказывали? Фестиваль русского краба открывается во Владивостоке. Это гастрономическое событие приурочено к презентации филиала Национального центра «Россия» в Приморском крае. По такому случаю команда...

Жизнь 19:30 / 06 Сентября 2025 3804
Последняя колонка

В средней полосе России начался грибной сезон

Труд
Фото: © Alexander Legky, globallookpress.com

В первый раз в медицинский класс В Вологде придумали, как решать проблему дефицита медсестер и врачей. Кадры для местных больниц там решили ковать прямо со школьной скамьи. И вот 1 сентября в 14 школах...

По данным блогеров, предприятие уничтожено на 80% и восстановлению не подлежит

Кадр видео из социальных сетей

В ходе специальной военной операции Вооруженные силы России нанесли удар по нефтеперерабатывающему заводу, снабжающему горючим группировки украинских войск на Донбассе. Об этом сообщила на своей странице в социальной сети «ВКонтакте»...

Жизнь 19:01 / 13 Сентября 2025 3535
Далеко от Москвы

Есть ли жизнь за МКАД? «Труд» ответственно заявляет: есть! Да ещё какая!

Юрий Совцов, ведущий рубрики
Труд
Фото: Александр Гришин, globallookpress.com

В жизни всегда есть место приключениям. Правда, не всегда они завершаются благополучно. В чем мы с вами не так давно убедились на примере альпинистки Натальи Наговицыной, нашедшей последний приют в горах...

Жизнь 20:01 / 30 Августа 2025 3493
Последняя колонка

Зумеры предпочитают работать в офисе и маются дома от одиночества

Труд
Фото: © uwe umstätter, globallookpress.com

Но в самолете гинекологического кресла почему-то нет В петербургском аэропорту Пулково с рейса сняли женщину, находящуюся на 30-й неделе беременности. Дама собиралась до родов отдохнуть на Красном море, но бортпроводники...

Жизнь 12:01 / 13 Августа 2025 3421
А мы с Урала!

Предприниматель, руководитель всероссийского курорта «Увильды» Александр Майер: о патриотизме, переформатировании «Ельцин центра» и свадьбе в семье миллиардера

- Замечательный советский певец и актер Леонид Утесов свои мемуарные воспоминания начал со слов: «Я родился в Одессе. Нет, это не хвастовство. Я действительно родился в Одессе». Если когда-то мне придет в голову написать воспоминания,...

Жизнь 20:01 / 13 Сентября 2025 3411
Последняя колонка

Спортсмены из Хабаровска и Биробиджана побежали навстречу друг другу

Труд
Фото: ru.freepik.com

Урок под облаками Новосибирский учитель информатики Олег Кунгуров развернул флаг своей школы № 220 на высоте 5364 метра. В этой группе альпинисты поднимались на Эверест по наиболее безопасному маршруту через Южное...