Главная Жизнь Развлечения 08:32 02 Февраля 2012 4978
Разглядеть людей на историческом ветру
С писателем Валентином Курбатовым беседует редактор отдела «Общество» Гузель Агишева
Гузель Агишева

Валентин Яковлевич — хороший писатель и человек хороший. А еще он пскович, этим многое сказано. Пскович — значит, настоящий, исконный, что ли. Псково-Печерский монастырь всегда у меня будет ассоциироваться с ним, это он мне его показывал. Карабкались по снежным сугробам, смотрели с верхотуры на невозможную, дух захватывающую красоту, а потом сидели, замерзшие, в кафешке, и его трепетный голос с фирменными обертонами подрагивал, как пламя свечи.

Субъективное понятие «плохой человек»

— Валентин Яковлевич, вы за литпроцессом следите? А то некоторые писатели так и говорят: «Я сейчас ничего не читаю».

— А как же! Профессия-то на что? Да ведь я еще и член жюри премии «Ясная Поляна», в длинном списке которой в ушедшем году было около 40 соискателей. Книги на премию не частные люди представляют, а журналы и издательства, определяющие вехи этого процесса. Стали бы они представлять то, что не считают самым-самым... Ведь это и их лицо. Открытием была Елена Катишонок с романом «Жили-были старик со старухой» издательства «Время». Оказывается, и покойно-старинным слогом можно написать горько-современную книгу о том, что может сделать родная история с крепкой старообрядческой семьей.

— Если человек несимпатичен, даже неприятен, а все говорят, что он написал нечто выдающееся, — будете читать?

— Гений и злодейство — две вещи несовместные? Неправда! А Буонаротти? Помните, о чем пушкинский Сальери напоминает, за что ухватывается? Будто Микеланджело распял натурщика, чтобы повернее изобразить анатомию страдания. Слух-то был настойчив. А переменило ли это наше отношение к гению? Да и старика Сальери нет-нет да играют и великие дирижеры. Да вот, скажем, чего далеко-то ходить: неприятный человек — Дима Быков, а про Пастернака-то написал куда как хорошо. Субъективное это понятие — «плохой человек». А прямой подлец, можно быть уверенным, никогда ничего путного не напишет — весь свой дар на подлость изведет.

— Раз уж мы так близко к Пушгорам: Да нет, дело не в этом — просто Пушкин, как это ни смешно до банальности, действительно наше все, лично меня он волнует, а другие — нет. Вот вы о чем хотели бы спросить Пушкина? Или, может, Чехова, Бунина, Толстого, будь у вас такая возможность? Типа: «Вы, Александр Сергеевич, девушку не столько прославили, сколько опозорили, зачем в дневнике так-то уж о ней?»

— И не только хотел, а спрашивал в молодые годы в домашних спиритических сеансах: и Пушкина — про донжуанский список, и Достоевского про слухи о растлении. А чего они отвечали, не скажу. Потому что по любопытству и ответы. Пустое это дело — спрашивать больше, чем уже отвечено в сочинениях, которые прямее и подлиннее самой биографии.

— Кстати, о подлинности биографий. Любите читать воспоминания писателей? Какова там доля правды? Задним числом несимпатичного человека можно сделать еще хуже, а себя — лучше, достойнее, великодушнее, чуть нелепее и трогательнее, чем в жизни.

— Кто же не любит? Все будто хочется проверить соответствие высоты текстов и житейского поведения. Все хочется, чтобы Бунин был совершенен, как его слог, Чехов интеллигентен, Грин романтичен. И радуемся совпадению. Ну и, конечно, подлец человек — еще больше радуемся, когда сталкиваемся с неблаговидным поступком и злой характеристикой. Словно это каким-то образом извиняет наши дурные черты, благословляет их: вот, мол, великие были, а тоже... Значит, и мне можно.

Мир каждому открывается по его духовному зрению

— Как относитесь к «Тайным запискам» и парапушкинистике Михаила Армалинского (Пельцмана), к «Анти-Ахматовой» Тамары Катаевой? Клеймить такие книги — хороший тон. Получается, что ревностно оберегаем мифы, обманываться рады?

— Грешен, эти книги не читал, но думаю, что коли они не для нарочитой неправды написаны, а авторы именно так и думают, то ложь осыпется, а искренность реакции останется. Я, скажем, вопреки общему гневу, люблю терцевские «Прогулки с Пушкиным» и думаю, что Пушкин первый радовался бы и смеялся характеристикам и «прозрениям», которыми награждает его исследователь. Потому что они сделаны не со зла, а от радостного желания поговорить с великим человеком так, как если бы он ходил по соседней улице и только вчера написал свои тексты и они вышли в свежей книжке журнала и еще не прописаны в великих. Это редкостно освежает зрение и возвращает текстам молодость.

— Со школьной скамьи мы знаем, что в человеке должно быть все прекрасно. Вы встречали прекрасных людей? Чтобы вы думали о нем: какой прекрасный человек! Что было в основе этой прекрасности? Все-таки, мне кажется, лицо, одежда и мысли — маловато будет?..

— Встречал. Валентин Дмитриевич Берестов — свет и свет. Кто не знал — не объяснишь, а кто знал — и объяснять не надо. Валентин Григорьевич Распутин — что сказано, то и сказано и сделано. Кристалл. Хотя нет, лучше не начинать, а то список вырастет в телефонную книгу моих дорогих товарищей. Менее всего чеховские «лицо и одежда». А вот мысль — да! Да и не она одна, а более всего живое сердце и соответствие этому сердцу. Духовная непротиворечивость жизни и образа мыслей.

 — На днях в передаче Игоря Волгина «Игра в бисер» собрались критики и определяли место Довлатова в литературе. Дмитриевская говорила, что он замечателен только своим языком, формой, а по мысли мелковат. Что «Прощание с Матерой» выше «Заповедника». Александров сравнивал «Заповедник», его вершину, с газетными фельетонами Чехова (поденщиной по сути) и говорил, что даже Чехов ему проигрывает. Почему писать о своем окружении — это не айс? Тот же Шкловский делал каждый свой шаг объектом литературы.

— А Распутин-то в «Прощании…» разве не о своем окружении писал? А Астафьев? А Абрамов? А Носов? А Трифонов (далее по справочнику Союза писателей СССР)? Только и разницы, что само это окружение и способ его восприятия. Мера серьезности в понимании человека и его небесной задачи. О том же Пушкинском заповеднике можно было и «Заповедник» написать», и лихоносовскую «Элегию», и гейченковское «Лукоморье». Мир каждому открывается по его духовному зрению. А уж кто тут выше, кто ниже, решает читатель, тоже по своему духовному зрению.

Для мата нет азбуки

— Вы аполитичный человек? Живи в Москве, пошли бы, как Акунин, на Болотную?

— Пошел. Не для того, чтобы встать по ту или другую сторону. А чтобы получше увидеть человека на историческом ветру — простите за картинность фразы — и уже из этого строить свое понимание происходящего и искать способа поведения в этих «предлагаемых обстоятельствах» — воспользуемся для этих общественных спектаклей терминологией Станиславского.

— Тут прослушку Немцова опубликовали, как он по матушке прикладывает оппозицию, партнеров и прочая… Вы ненормативную лексику употребляете?

— Нет-нет и да. Хотя про себя давно открыл, что мат не имеет права быть написанным, что для него нет азбуки. Кирилл и Мефодий не написали для него букв. Поэтому наше зрение взрывается, когда мы видим его в книге, да и просто на заборе. А вот в устном виде и в единичной, часто критической, ситуации он может быть естественен. Тут он летит с языка прежде, чем ты успеваешь подумать об уместности. В театре и кино он отвратителен, потому что его играют, даже когда играют критическую ситуацию. Он может только сорваться. До сих пор помню, как Евгений Иванович Носов корил Виктора Петровича Астафьева за «Проклятых и убитых», именно за мат там: «Мы что, Витя, были с тобой на разных войнах? Вон Вася Быков как-то обходится, и Бондарев, и Кондратьев. Да и Толстой обходился».

— Валентин Серов был так восприимчив ко всему, что весьма успешно писал и под Энгра, и под Тициана, и под Рафаэля, и под Матисса. Довлатов лучшим прозаиком назвал не Чехова и не Бунина, что, кажется, было бы логично, а Куприна. Куприна раздражало, что Бунин пишет слишком цветно. Чехов подсмеивался над некоторыми описаниями Толстого, а Лев Николаевич считал Шекспира плохим драматургом, гораздо хуже Чехова. Это я к вопросу, что и у кого хотелось брать, научиться делать так же хорошо.

— А никакого себя и нет. Свое только сердце. А пишется всегда по-разному. Будешь писать про Гессе — будешь немного Гессе, будешь про Распутина — Распутиным. Я с улыбкой вспоминаю, что Павел Григорьевич Антокольский, рекомендуя меня в 1977 году в Союз писателей СССР, писал о высоком чувстве и знании русской и мировой поэзии, о стилистической игре, а Виктор Петрович Астафьев — что «парень из деревни, ботинчошки старые, пальтишонко худое, жись знает — возьмите-де, лишнего не съест». Один судил обо мне по одним статьям, а другой — по другим. Мы все немного «под того», о ком пишем, если он нам по сердцу. Хотя, конечно, мне более интересна была высокая литература, и учился я больше у чужих, которые были и интересны другим способом миропонимания, потому что свое знал житейским опытом. А из своих — у стилистов: Бунина, Зайцева, Набокова:

Преклоняться перед Богом не так обидно

— Спрошу вас как человека религиозного: верующих становится все больше и больше, а агрессия не убывает — наоборот, уже ощутима, как выхлоп какого-нибудь сероводорода или чего там еще. Почему хамство — такой востребованный продукт? В нашей стране как ни в какой другой?

— Наверное, потому, что не успели выработать крепкой нравственной генетики за всякими революционными потрясениями и перестройками. Все будто наспех жили, временно.

А уж теперь — тем более. Ведь что такое гражданское общество, которое мы теперь строим, ни один человек внятно не ответит — так оно расплывчато и отвлеченно. Вот Дума и мается, пытаясь связать нас несчетными законами и подзаконными актами, — и чем более их принимает, тем чаще мы вспоминаем доброго Владимира Ивановича Даля, приводившего вековечное русское понимание закона: «Закон — что дышло, куда поворотил, туда и вышло», «Закон — паутина: шмель проскочит, а муха увязнет» — это уж мы по своим «шмелям» очень видим. Или про самих законодателей, которые ловчее всех умеют обойти свои же установления: «На людей законы, а на себя — рассуждение».

А про то, что верующих все больше, так ведь это только по переписи. А так пока мы верующие только в храме, а за порогом — как раз это самое «гражданское общество», то есть всяк сам себе закон. И из «верующих» как раз самые-то тонкие лжецы и выходят, ведь у нас нынче ни одного неосвященного офиса нет, а совести в деловых отношениях что-то не прибавилось. Или, как Достоевский горько замечал, «многие из очень гордых людей любят верить в Бога»: Они выбирают Бога, чтобы не преклоняться перед людьми: Преклониться перед Богом не так обидно. Из них выходят чрезвычайно горячо верующие — вернее сказать, горячо желающие верить; но желание они принимают за самую веру. Из этих особенно часто бывают под конец разочаровывающиеся. Этих разочаровавшихся, едва успели креститься, теперь тоже пруд пруди.

— В чем искать утешение маленькому человеку? Нормальному, не громкому, во многом обиженному государством — хотя бы уже тем, что самые лучшие, продуктивные годы пришлись на годы лжи и лицемерия? Все ж уже не на ярмарку, а с ярмарки, а оглянешься — детям завещать кроме принципов нечего, да и с принципами напряженка. Упирались, упирались, а чего ради — непонятно.

— Да упирались ли? И какие это принципы мы будем завещать детям? Откуда они у нас? Разве что вычитанные в старых книгах — так на них еще право надо иметь.

А утешение все равно только в церкви — единственном при всех вносимых в нее человеческих слабостях твердом духовном институте. Коли близко к амвону не подходить и в алтарь не заглядывать, а стоять поближе к паперти, так там многому можно научиться, и в первую очередь мужеству в отношении к жизни и осознанию своего места в ее порядке. Главный-то порядок все-таки не правительствами определяется, а человеческим самостояньем перед Богом.

— У нас ловят за руку жулика и пишут про него, что путем такой-то махинации он, мол, заработал столько-то. За-ра-бо-тал?! Не слышала, чтобы кто-то по этому поводу возмутился. Или вот экс-шпионка Чапман написала в «Комсомолку» заметку. Про Пушкина, кстати. И была взята за руку, потому что списала все из книжки «Суверенитет духа» Олега Матвейчева. Не так давно ей бы после этого руки никто не подал, а сегодня ничего, подают. И с экрана не гонят, не считают зазорным для репутации телеканала. Что с нами произошло? И обратимо ли это?

— А то и произошло, что, как писал Валентин Григорьевич Распутин в «Пожаре», границу между добром и злом, совестью и бесчестием, высоким и низким затоптали хождением взад-вперед, не разбирая дороги. Тоже, впрочем, не впервые. И прежде мы умели это делать не хуже. Как тот же Достоевский говорил в «Дневнике»: «Нравственных идей теперь совсем нет; вдруг ни одной не оказалось, и, главное, с таким видом, что как будто их никогда и не было. Все точно на постоялом дворе и завтра собираются вон из России». Эх, разве тогда «на постоялом дворе»? Сегодня это уж и не метафора никакая, и собираться-то скоро будет некому — так все и переедем, кроме тех, кому тут помирать. А про «заработал» и про «подал или не подал бы руку», так это уж из такого безнадежно устаревшего словаря, что как-то и говорить не хочется. Обратимо ли? Бог весть. Это «Царствие Божие силою нудится», а для дурного усилий не надо — оно усваивается легко. В доброе-то старое время мы ведь об этом и говорить не стали бы. Чего об очевидностях-то говорить. Человек сам все знает. А вот говорим:

Жизнь 00:04 / 04 Октября 2024 32244
Далеко от Москвы

Музейную экспозицию в Кронштадте пополнят весомые раритеты

Юрий Совцов, ведущий рубрики
Труд
П. Г. Жарков. Портрет Петра I. 1796 г. Фото: © Vadim Nekrasov, globallookpress.com

Предания старины глубокой порой лежат рядом с нами, но дотянуться до них очень непросто. Надо быть любопытным и настойчивым. К счастью, такие люди среди нас все еще есть, и их немало. Привет от Петра...

Жизнь 00:03 / 11 Октября 2024 9749
Охота на ведьм

У россиян бешеный спрос на услуги колдунов, тарологов и нумерологов

Ирина Хмара, спецкор «Труда»
Труд
Фото: © Voller Ernst / Hermann Fuss, globallookpress.com

В Госдуме предложили карать по закону любителей навести порчу или приворожить любимого. Депутатов вдруг озаботило, что народ к колдунам, тарологам и нумерологам валом валит, спрос на их услуги бешеный —...

Жизнь 00:02 / 04 Октября 2024 9330
Встаньте в строй!

В России начался осенний призыв

Сергей Ищенко, военный обозреватель
Труд
Фото: © Viktor Pogontsev, globallookpress.com

Верная примета: если птицы полетели на юг, то повестки из военкоматов летят в почтовые ящики вчерашним школьникам. В России с 1 октября начался осенний призыв, который продлится до 31 декабря. Призыву...

Жизнь 00:02 / 04 Октября 2024 9134
Между нами, собачниками

По новому закону за неубранные собачьи отходы грозит штраф до 3 тысяч рублей

Ирина Хмара, спецкор «Труда»
Труд
Фото: © Bernard Jaubert, globallookpress.com

Госдума одобрила проект закона о введении наказаний для владельцев собак — тех, кто во время прогулок не убирает отходы жизнедеятельности своих питомцев. Наболело, и не только у депутатов: повсюду можно...

Жизнь 00:01 / 25 Октября 2024 8577
Даешь сыр в мышеловке

Предприимчивость и стремление граждан полакомиться сыром из мышеловки порой поражают

Ирина Хмара, спецкор «Труда»
Труд
На сайтах знакомств стали пользоваться повышенным спросом матери-одиночки и разведенки с детьми. Фото: Александр Легкий, globallookpress.com

Вот новости последней недели. На сайтах знакомств вдруг стали пользоваться повышенным спросом матери-одиночки и разведенки с детьми. Оказывается, все дело в квартирном вопросе, вернее, в ипотеке. Льготную программу свернули...

Жизнь 00:03 / 25 Октября 2024 8381
Технопарк

Британские исследователи записали движение снежинок

Илья Щербаков, ведущий рубрики
Труд
Фото: © Dennis Fast, globallookpress.com

В пятницу, 25 октября, свой праздник отмечают работники кабельной промышленности. В такой же день в 1879 году компании «Сименс и Гальске» было выдано разрешения на проведение работ по производству...

Жизнь 00:01 / 25 Октября 2024 6481
Календарь: 25 октября

В этот день в 1957 году суд признал Рудольфа Абеля виновным в шпионаже

Труд
Рудольф Иванович Абель (настоящее имя Вильям Генрихович Фишер). Фото: globallookpress.com

1653 В царствование Алексея Михайловича издан Таможенный устав, установивший единую рублевую пошлину на территории России. 1762 Екатерина Великая своим указом повелела заселить малообжитые районы России, в том числе Поволжье...

Жизнь 17:01 / 19 Октября 2024 6438
Пора мыть рот с мылом!

Москва стала лидером «матерщинного» рейтинга

Ирина Хмара, спецкор «Труда»
Труд
Фото: © Mauricio Jordan de Souza Coelho, globallookpress.com

Вот те на! Самым матерящимся городом в стране названа Москва. Столице удалось пробить Дно (город с таким названием в Псковской области в прошлом году стал лидером «матерщинного» рейтинга). На втором...

Жизнь 00:01 / 25 Октября 2024 5933
Бастрыкин, помоги!

Многодетные жители деревни Сабры, что в Ленинградской области, пожаловались главе СКР на… жизнь в деревне

Алекс Зверев
Труд
Александр Иванович просьбе внял: в районную администрацию наведалась проверка. Фото: Гавриил Григоров/пул Кремля, globallookpress.com

Следственный комитет РФ стал последней инстанцией для многодетных семей из маленькой деревни Сабры, что в Ленинградской области. Квартирный вопрос им решить помогли, но ведь для жизни нужна не только крыша над головой. Расстояние...

Жизнь 00:02 / 25 Октября 2024 5905
Бабушка или няня?

Вот вам, родители, задание на каникулы: найти ответ на этот вопрос

Марина Крючкова
Труд
Фото: © michael steiner, globallookpress.com

Ну вот и каникулы — в большинстве российских школ они продлятся всю следующую неделю. О головной боли родителей, с кем же оставить детей на пять рабочих дней, напоминают даже поисковики. Что бы...

Жизнь 19:01 / 26 Октября 2024 5639
Последняя колонка

59% россиян сталкиваются с профессиональным выгоранием - Mainsgroup

Труд
Фото: © Jonathan Ford, globallookpress.com

Многовато для ухи Жителя Иркутской области на трассе остановили полицейские: из машины несло рыбой. Нюх не обманул служителей правопорядка: в салоне и багажнике оказалось 15 ящиков с уловом — 1660...

Жизнь 19:01 / 26 Октября 2024 5083
Драку заказывали?

Выяснение бытовых отношений выходит на новый уровень. Обиженным проще оплатить акт отмщения по сходной цене

Максим Башкеев
Труд
Оказывается, если у кого-то сгорела машина, это могла быть чья-то месть. Фото: Imago/www.imago-images.de, globallookpress.com

Выяснение бытовых отношений выходит на новый уровень. Самому скандалить или заниматься рукоприкладством с риском получить сдачи уже не модно. Сегодня обиженным проще оплатить акт отмщения по сходной цене. Нынешней осенью...

Бизнесмены и чиновники спорят, сколько нам нужно мигрантов. А вы-то сами как думаете?

Александр Киденис
Труд
Фото: © Zamir Usmanov, globallookpress.com

С января по сентябрь 2024 года Россию покинули более миллиона иностранных рабочих. В Узбекистан, по сообщениям местных источников, вернулись свыше 450 тысяч граждан, в Таджикистан — 350 тысяч, в Киргизию —...

Жизнь 00:03 / 08 Ноября 2024 4390
…И о погоде

11 ноября в Баку стартует климатический саммит ООН

Марина Крючкова
Труд
Последствия наводнения в Валенсии, Испания, 4 ноября 2024 г. Фото: globallookpress.com

«Природа сошла с ума!» — вздыхаем мы, наблюдая за нынешними погодными качелями, когда на смену самой дождливой в истории метеонаблюдений в Москве пятницы, 1 ноября, уже через два дня...

Жизнь 00:03 / 11 Октября 2024 4315
СВО: кому верить?

В информационном пространстве развернулось ожесточенное противостояние 

Сергей Беднов
Труд
Фото: © Vladimir Baranov, globallookpress.com

Чем дольше длится СВО, тем ожесточеннее битвы в информационном пространстве. Но речь здесь не о противостоянии российских СМИ пресловутому ЦИПсО, а о нашей, внутренней войне, вовлеченными в которую оказываются...

До полного окружения противника остаются считанные километры

Фото: «Комсомольская правда», globallookpress.com

Подразделения участвующих в специальной военной операции Вооруженных сил России зашли в центр Курахово в Донецкой Народной Республике. Об этом, как сообщает РИА Новости, рассказал советник главы ДНР Ян Гагин. «Наши боевые порядки находятся...





Подписаться

Еженедельная рассылка самых важных и интересных новостей от Труда. Без спама.

Подписаться
Спасибо!

Вы подписались на еженедельную рассылку от Труда. Мы пришлем Вам первый выпуск сегодня.

Порядок разделов

Для того, чтобы изменить порядок раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

Сохранить
Спроси у юриста

Квалифицированные юристы помогут разобраться в правовых коллизиях вашей проблемы

Хотите получать уведомления о самых важных новостях от Труда?